Блог им. LongEnough

Инвестиционное страхование и другие способы законно обобрать население

Мой отец был довольно опытным вкладчиком и за десяток лет сменил множество банков, распределяя свои активы таким образом, чтобы каждый отдельный депозит был меньше суммы страхования вкладов. Но однажды каким-то ушлым менеджерам таки удалось его облапошить, продав ему Договор инвестиционного страхования от Ренессанс Жизнь. Я погрузился в подробности этих инвестиций только сейчас, став наследником. И у меня волосы шевелятся от увиденного.

Я не знаю, как его уговаривали, но некоторые идеи есть на этот счёт. Обычно он на первой странице договора, над текстом, ручкой писал дату окончания, процент, сумму и адрес. У него депозитов было много, такой способ помогал легче сориентироваться в папке. Так вот, на договоре стоит цифра 12%, значит ему эту цифру кто-то называл! В самом договоре эта цифра нигде не фигурирует. 

В целом договор инвестиционного страхования это мегаподстава для тех, кто привык к депозитам. С депозитами и банковской деятельностью всё намертво зарегулировано, поэтому даже отзыв лицензии тебе не страшен — иди в любую шарашкину контору, если захочешь снять деньги раньше — просто лишишся процентов, если контора накроется- тебе вернёт деньги с уже начисленными процентами какой-нибудь сбербанк. И я и отец эту процедуру проходили раньше и уже слегка расслабились. 

Так вот, страховая отрасль — это вообще совершенно другое дело. Они совершенно вольготно себя чувствуют и способны подписать тебя под совершенно кабальные условия, а ты и глазом не моргнёшь. Итак, факты:

Отец заключил договор инвестиционного страхования с Ренессанс Жизнь под гордым названием «Инвестор» (4.2). К нему прилагается «памятка», я её нашел только в ЛК в электронном виде. В бумажном её нет. В памятке написано, что гарантированная доходность этого договора — 0 целых и 0 десятых. И сразу понятно, что СК в лепёшку разобьётся, чтобы именно этот доход вам и обеспечить).

Что вам расскажут? Что ваши деньги вложат в ценные бумаги, и они вырастут больше депозита, если на рынке будет «хорошая погода». А если будет плохая погода, то вы по меньшей мере ничего не потеряете. 

Что происходит по факту:

Отец заносит им 650 тысяч.

Они забирают себе сразу 123 276,66, т.е. около 19% суммы. Это уходит на “инвестиционную деятельность и покрытие рисков». 

Оставшиеся 526 723,34 «инвестируются в ценные бумаги». В какие бумаги? Тайна сия велика есть! Вот что в памятке:

Инвестиционный портфель по каждой стратегии состоит из защитных активов и активов с высоким рыночным риском. Защитные активы Государственные облигации РФ, государственные облигации субъектов РФ, муниципальные облигации, облигации российских предприятий, которые имеют кредитный рейтинг, удовлетворяющий требованиям ЦБ РФ, а также облигации международных финансовых институтов c рейтингом ВВ-" / «Ва3» по классификации кредитных рейтинговых агентств «S&P Global Ratings», «Fitch Ratings» / «Moody’s Investors Service» и выше, включенные в ломбардный список ЦБ РФ, депозиты кредитных организаций РФ. Активы с высоким рыночным риском Ликвидные акции российских компаний, включенные биржей в котировальный список высшего уровня.

Куда что вложено — не инвесторского ума дело. Как в личном кабинете доходность нарисуем — такая она и будет. Как не сложно догадаться, доходность в ЛК за три года нарисовалась такая, что еле-еле наскребается на эти 650 тыс обратно)

Но не переживай, дорогой инвестор! Если не наскребётся — мы тебе по страховой программе покроем разницу и вернём твои деньги без никакого дохода за три года. 

Вот, кстати, график:
Инвестиционное страхование и другие способы законно обобрать население
Вы думаете это было кидалово??? не-е-ет, кидалово только начинается!

Вот проходит год с начала договора, отец от других банков получает себе проценты (ставка цб в 2018ом была в районе 7,5%), а Ренесанс ему кукиши крутит). Он приходит в офис и пишет заявление на расторжение договора. В заявлении даже ставит галочку, где его уведомляют, что если он не принесёт справку о том, что не получал налоговый вычет, то с него вычтут этот вычет.

Но уже через двадцать дней пишет другое заявление, с просьбой предыдущее считать недействительным. Как так вышло? Точно я не знаю, но видимо ему позвонил юрист из компании и посоветовал открыть полисные условия. А там написано, что при досрочном расторжении договора он не то, что дохода не получит, а и начальную сумму сможет забрать только частично. Согласно таблице выкупных сумм. 

Если бы он решил всё же забрать деньги до конца договора, даже за один день до окончания, то получил бы лишь 60% своего депозита. А именно 390 000 из 650 000.

Круто, да? Я думаю, эта схема может работать даже вообще без инвестирования. Достаточно статистически ждать, когда кому-то из твоих клиентов потребуются деньги, и стричь с них по 40% депо.

Отец до окончания договора не дожил, и дальше начинается вот какая история. Вроде это же страховой договор, а он умер, значит наследник должен премию получить? не тут-то было! в любом исходе страховая выплата равна начальной сумме депо. Ну плюс возможные проценты, но как мы уже поняли они возможны только теоретически, если сама компания решит их нарисовать в личном кабинете. 

Ну ладно, фиг с ним, верните хотя бы эти деньги. Читаем договор: 

п.12.2 При наступлении события, имеющего признаки страхового случая, Страхователь, Застрахованный или Выгодоприобретатель должны известить Страховщика о наступлении события, имеющего признаки страхового случая, в течение 35 (тридцати пяти) суток, начиная со дня, когда любому из указанных лиц стало известно о наступлении события, имеющего признаки страхового случая, любым доступным способом, позволяющим объективно зафиксировать факт сообщения. В случае если ни Страхователь, ни Застрахованный, ни Выгодоприобретатель не известили Страховщика в 35-дневный срок, при отсутствии объективных причин, препятствующих этому, Страховщик вправе отказать в выплате по данному событию; 


Не успели наследники сообщить о страховом случае? Страховщик депо забрал себе! Правда отрезвляющие условия, по сравнению с банковским депозитом? Особенно учитывая, что обычно наследники начинают чесаться через полгода, когда вступают в наследство.

Далее, список документов которые надо предоставить:

  • оригинал Договора страхования (полиса), приложений и всех дополнительных соглашений к нему; 
  • нотариально заверенное заявление на страховую выплату, установленной Страховщиком формы, с указанием полных банковских реквизитов Выгодоприобретателя; 
  • документ, удостоверяющий личность получателя страховой выплаты; 
  • нотариально заверенную копию справки о смерти Застрахованного; 
  • нотариально заверенную копию свидетельства о смерти Застрахованного; 
  • копию медицинского свидетельства о смерти, заверенную учреждением его выдавшим, либо нотариально заверенную копию; 
  • свидетельство о праве на наследство, выданное нотариальной конторой (для наследников). 
  • заверенные надлежащим образом копии постановлений о возбуждении уголовного дела, об отказе в возбуждении уголовного дела, о прекращении уголовного дела, приостановлении предварительного следствия по делу, документы из правоохранительных органов, копию решения/постановления/приговор/определение суда, акт о несчастном случае на производстве по форме Н-1; 
  • заверенные надлежащим образом копии карт стационарного больного, заверенные надлежащим образом копии историй болезни, выписные, переводные, посмертные эпикризы, заверенные надлежащим образом копии карт амбулаторного больного,
  • заверенные надлежащим образом копии акта судебно-медицинского исследования/ Акта судебно-медицинского обследования/заключение эксперта/акта патологоанатомического исследования; 
  • копию свидетельства о постановке на учет в налоговом органе. 

Предоставление документов, указанных в Разделе 12 настоящих Полисных условий, в электронной форме не допускается. 12.4. Во всех справках и выписках из медицинских учреждений обязательно должен быть указан диагноз, дата начала болезни (заболевания) или дата наступления несчастного случая, а также должно быть не менее 2-х печатей (штампов) медицинского учреждения. 

Разумеется, расходы на нотариальное заверение вам никто не компенсирует. Также морги, больницы и органы внутренних дел не только не горят желанием вам что-то заверять надлежащим образом, писать разборчиво или ставить не менее двух печатей, они вообще не собираются вам эти документы предоставлять, даже для осмотра. И не обязаны! Но некоторые делают за умеренную плату. Например, Бюро СМЭ по Москве готов выдать выписку из акта вскрытия за 3 540,00 рублей.
Вопрос: зачем страховой компании это гора нотариальных документов, если от их наличия сумма к выплате не меняется. А затем, что е
сли вам что-то не предоставили или предоставили неразборчиво — страховая на этом основании откажет или потребует дособирания документов. 

Так что, если у вас есть лишние деньги — заносите в Ренессанс Жизнь. Получите налоговые льготы, и деньги там будут в сохранности. Даже от вас)
Я думаю, что аудитория сматрлаба в целом имеет достаточную бдительность, чтобы читать договоры. Но пожалуйста, донесите до ближних, что договор инвестиционного страхования жизни — это ни в каком месте не альтернатива депозиту, а верный способ потерять значительную часть своих денег.

 

UPD: В подтверждение того, что всё законно, вот решение суда. СК взяла 10+ лямов, погоняла их три года, и вернула в целостности клиенту. Без никаких процентов, разумеется.
★10
Как юрист могу сказать, что, если страховая не отдаст ваши законные, в суде у нее шансов нет, просто далеко не все идут в суд. А вообще ситуация препаскуднейшая. Повеселило про 35 дней и про свидетельство о праве на наследство, которое выдается через 6 месяцев
avatar
profynn, спасибо, это радует
avatar
Пётр, я пару раз приходил в такие страховые с клиентом и популярно объяснял, почему им лучше отдать законные, отдавали, хотя считались злостными неплательщиками, но эти вряд ли отдадут так просто
avatar
profynn, там говорить не с кем, реально. 
Я был у них в конторе в Москве. Сидит одна девочка на ресепшене. При мне на неё мужик давил, который подал заявление на выплату, ему ничего не выплатили, отказала бухгалтерия, и отказ не написали, причина не известна.
Он объяснял, что хочет поговорить с бухгалтерией, с руководством, с чёртом лысым. Ответ один: никого нет, все на удалёнке по домам, говорить не с кем кроме меня, пишите претензию письменно или отправляйте через сайт.
avatar
Пётр, так и пишите письменную претензию через почту россии, заказное письмо с уведомлением и с описью вложения, а потом смело в суд — пусть еще проценты за просрочку оплатят и услуги представителя, совсем обнаглели. Какое нотариальное заверение, какие карты больного??? Все, что нужно — это свидетельство о смерти и свидетельство о вступлении в наследство, ну может еще на всякий случай из полиции
avatar
profynn, в полиции кстати вообще неудобно получилось. Они материал потеряли по ходу пьесы. Его два раза «футболили» из ОВД в СК туда и обратно, и где-то по ходу потеряли. Из ОВД есть исходящий, в СК вроде есть входящий, есть сразу несколько куспов, а материал как под воду канул. Видимо он где-то шкаф подпирает. 
Я пока там сидел, смотрел как они работают — в глазах темнело.

По поводу СК подал всё, что есть. Всё что возможно заверить — заверил, >20ти рабочих дней прошло. Сейчас пока выясняю, приняли ли решение. Если будут сливаться — придётся и правда судиться с ними. 
Надо пойти практику почитать.
avatar
Пётр, можно в прокуратуру пожаловаться, тогда, скорее всего, сразу найдут
avatar
profynn, так дело в том, что скорее всего они мне тоже не обязаны предоставлять какие-то материалы из дела. Так что не совсем понятно, на что жаловаться
avatar
Пётр, точно не скажу, обязаны или нет, но страховая с вас требует тогда на основании чего? с этим и придите в прокуратуру, объясните ситуацию, там подскажут, должны они или нет
avatar
profynn, на основании договора) на основании договора они у меня, как я понимаю, могут хоть паспорт Путина в подлиннике требовать. И суд будет на их стороне, свобода договора же…
avatar
Пётр, не будет, если требования договора противоречат законодательству, а они противоречат. Для страховых компаний есть исчерпывающий перечень документов, сверх которых они требовать не могут
avatar
profynn, а какой закон определяет, какие документы страховая компания может запрашивать, а какие — нет?
avatar
Пётр, да хотя бы ст. 964 ГК РФ, в законе об ОСАГо точно есть, но сейчас этот закон неприменим, тем не менее, по аналогии. Раз уж собрали документы, сходите в прокуратуру, суды дело долгое
avatar
Пётр, у меня был случай в 2014, я с полугодовалым ребенком выезжала в гости зарубеж (не по путевке) и купила на ребенка мед полис для выезжающих с покрытием 50000 евро (страховая компания Эрго-Русь, Петрозаводский филиал, не знаю есть он сейчас или нет). В какой-то день у ребенка поднялась температура, кашель, орет всю ночь, пошли утром к врачу в гос. обычную поликлинику. Там полис посмотрели, говорят эпическую фразу — «а мы не знаем такую страховую фирму… заплатите наличкой». Заплатили, бумажки все взяли, они на сербско-хорватском языке. Приезжаем домой, несу в страховую, а там и говорят — «ой, у вас тут непонятно написано, нужен перевод». А переводчика официального с печатью с сербо-хорватского-то у нас в городе-то и нет! Надо ехать в Питер. Билеты до Питера туда-обратно стоят больше, чем осмотр сербским врачом и лекарства из их аптеки… Ну, мол, ваши проблемы. Пишу двоюродной сестре в Питер, которая работала как раз в той страховой, только в Спб-отделении, она берет у меня номер полиса, и через пару дней наши петрозаводские меня приглашают получить деньги… Что она там сделала, и почему не понадобился больше перевод, я не знаю, но с тех пор я обхожу страхование вообще стороной. Самое неприятное, что не дай боже заграницей потребовалась бы мед помощь посерьезнее, фраза «а мы не знаем такой страховой компании и полис не примем» — чем бы все закончилось? и с возмещением — дурят как хотят. Давить, жаловаться, судиться!
avatar
Пётр, у нотариуса может спросить, который наследное дело ведет? 
avatar
Юлия, что именно спросить? Страховой компании от нотариуса в этом случае нужно свидетельство о переходе прав на любое имущество. Оно у меня есть.
avatar
profynn, на основании того, что хочется им кушать, вспомнилась сказка «иди туда незнаю куда, принеси то незнаю что», эти жулики в детстве на сказках этому научились, вот только научились не тому как противостоять злу, а как быть злом :)
avatar
100% страховка депозитов и процентов по ним растлевает население. Люди привыкли, что можно нести куда угодно деньги, если меньше страховой суммы.  
avatar
SergeyJu, в смысле растлевает? не раслевает, а переносит бабки из под матрасов в банковскую систему! А с падением учётной ставки — и на рынок.
avatar
Пётр, как будто они в виде банкнот банка россии не в банковской системе.
чем отличаются банкноты банка цб рф от облигации банка цб рф?

avatar
Антон Б, ну-у, хочется думать о том, что в банке они «работают», а под диваном — нет.
avatar
Пётр, банкнота это символ.
реальные ресурсы все равно не в этой банкноте.
а у кого-то другого.

У ЦБ который имитировал эту банкноту и обменял УЖЕ их на твой уже реальный труд.

Этот труд уже у ЦБ.
А у тебя расписка о том что этот труд у ЦБ.

Простой пример.
Ты сжег купюру в 1000 рублей.
А ее производство стоило 3 рубля.

997 рублей осталось у цб.

или положил под диван и забыл на 20 лет.

997 рублей продолжили оставаться у ЦБ.
avatar
Антон Б, Ликвидностью
Пётр, я написал растлевает людей. Можно не думать о надежности, не читать договор, за Вас все решили. Вы же не написали «мой отец не проявил должной осмотрительности». Вы считаете, что его обманули. В каком-то смысле да, его обманули. В другом смысле, он обманулся сам. 
avatar
SergeyJu, большая страховка депозитов.
1400000 это слишком много.
причем удвоили в кризис чтобы валютные клады не вынесли до этого было 700000.

Корректно оставить те-же 700000 или вообще 200000.
 а дальше 80% от вклада то 1400000.

Чтобы бабушкин последний вклад в основном спасся.
даже в плохом случае — 80% лучше чем ничего.
Или там мало-ли какие деньги застрянут в процессе.

А для активных людей 80% остановит от пути серийного вкладчика.

avatar
Антон Б, страховка маленькая, меньше стоимости квартиры. Нужно бы страховать хотя бы 3 миллиона. Но без процентов однозначно, и основную сумму, скажем, не более чем на 90%. 
avatar
У инвестиционного страхования жизни есть и плюсы — можно налоговые вычеты получать с суммы взносов и защитить имущество от развода (т.к. полисы по закону не считаются имуществом) или нежелательных наследников через правопреемство 
avatar
laslogwino, про нежелательных наследников не совсем понял.

получить налоговый вычет можно, даже просто засунув деньги на ИИС и не проводя на нём операций. При этом вы можете в любой момент достать 100% своей суммы без потерь.
avatar
Пётр, ИСЖ не входит в наследство. В отношении него работает институт правопреемства, а не наследства (средства выплачиваются выгодоприобретателю, который указал владелец полиса при жизни, а не наследники). А выгодоприобретателем может выступать любой человек, независимо от родства итд. Поэтому если есть какие-то нежелательные наследники, с помощью такого полиса их можно обойти
avatar
laslogwino, ну-у-у, или просто написать завещание?)

я тут читаю судебную практику по инвест.страхованию. Оказывается мой случай не такой страшный) Они ещё бывает заключают договор с ежегодным пополнением. И если пополнения не было — договор расторгнут и тебе ничего не полагается ))
Тоже отличная тема чтоб кинуть наследников — всё отдать страховой компании
avatar
Пётр, 
ну-у-у, или просто написать завещание?)
Завещанием нельзя обойти обязательных наследников, которые определены законом РФ
avatar
laslogwino, типа несовершеннолетних детей или инвалидов на попечении? ну да, желающим кинуть своих несовершеннолетних детей СК Ренессанс отличный помощник.
avatar
Пётр, 
типа несовершеннолетних детей или инвалидов на попечении?

Или родственников, которые в жизни человека особого участия не принимали, а потом внезапно нарисовались получить обязательную долю в наследстве
avatar
laslogwino, 
Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя
как сюда могут попасть люди, не принимавшие участия?
avatar
Пётр, один из родителей вполне может быть, а под нетрудоспособного супруга вполне может закосить вполне себе трудоспособный супруг («сделает» себе инвалидность III группы — под неё вроде не так сложно закосить с учётом уровня коррупции в стране)
avatar
Пётр, я думаю, это все равно — подписание договора в состоянии заблуждения или недоинформированности… Если бы человек реально понимал все последствия, он бы не подписал документ, а положил бы на обычный депозит. Как можно гарантировать даже самому себе, в любом возрасте, что ты точно добавишь деньги через год?
avatar
Юлия, не по всем договорам есть это пополнение. Мой договор без пополнений. Но с пополнениями — это вообще кража натуральная, ибо они там обычно просто ничего не возвращают, если пополнений не было.
avatar
Пётр, 
получить налоговый вычет можно, даже просто засунув деньги на ИИС
До 52000 рублей в год, а с договора ИСЖ дополнительно до 15600 рублей в год (это разные вычеты — один инвестиционный, другой социальный, поэтому лимиты разные)
avatar

Во всем виноват Чубайс ЦБ РФ. Этот орган ответственный за Правила страхования любой страховой компании (это — Правила, Договор, Страховая ставка, Резервы...). Страховая компания не имеет права отступать от утвержденных Правил, иначе сразу отзыв лицензии.

В класссическом страховании жизни — страхователь умер — это страховой случай. Выгодоприобретатель сразу получает деньги (страховую выплату), нужен Полис страхования и Свидетельство о смерти. Доказательства оплаты договора не нужны, т.к. после подписания Договора и оплаты страховой премии сразу выдается Страховой полис.

Список документов для получения выплаты, приведенный автором, вызывает сомнения. Или автор лжет или ЦБ РФ утвердил кабальные Правила страхования, противоречащие законам о страховании.

avatar
Stuart, вы как будто с другой планеты, на видео снимают, что требуют допы при заключении осаго, а всем пох
avatar
Stuart, автору нафига вас обманывать? 
читайте полисные условия, убеждайтесь сами.

ЦБ регулирует и банки и страховые, но регулирует по разному. Принципы регулирования страховых основаны на том, что ты заплатил, допустим, 100 рубелей в надежде на то, что получишь 10 000, если тебя сосед сверху затопит или твою машину разобъёт.
И тут совершенно понятно, что попробуй ты забрать назад свои 100 рублей, тебе их либо совсем не отдадут, либо вернут только частично.

А тут под эти же критерии оформляют что-то вроде вклада, а со вкладами такие штуки не работают от слова совсем. Но это не мешает многим банкам впаривать «страхование» в качестве альтернативы вкладам. 
avatar

Пётр, Почитал Правила. Все в порядке. Фактически в Договоре три страхования. Страхование жизни (риск — Дожитие и Смерть по любой причине), Страхование  от насчастного случая, Страхование от несчастного случая на транспорте. По максимум можно получить две Страховых суммы — одну по Смерти по любой причине, вторую по Несчастному случаю.

По причине трехсоставного Договора страхования требуется много документов при Страховом случае.

При Дожитии Страхователь получит 100% внесенного страхового взноса и Доход от 0% до Х%. На словах Х=12%.

Прекрасный Договор, отличные условия страхования.

Вы попутали инвестиции и страхование.

Поднимайте свою финансовую и страховую, в частности, грамотности.

avatar
Stuart, вы кажется запутали сами себя. Максимум, что по этому договору можно получить — это гарантированная сумма + проценты, которые определяет сам страховщик и перепроверить это невозможно. Зачем им при этих условиях выплачивать что-то больше нуля??

где написано, что можно получить две страховые суммы?)
avatar
Пётр, да, написано сложно. Поможет грамотный юрист-финансист. В разделе 10 все написано. " Это очевидно", для знакомого с темой человека.
avatar
Stuart, ок, я постараюсь с ними созвониться и записать разговор. Я думаю, сами сотрудники должны знать, как их продукт работает.
Вы готовы посыпать голову пеплом, в случае неправоты? ;)
avatar
Пётр, ааа, я поняла! это опцион, блин
avatar
Юлия, ага, типа того)
avatar
У моей мамы ситуация очень похожая и тоже Ренессанс. К сожалению, я узнал об этом слишком поздно. За 2 года этот «вклад» под 10% принес 0% прибыли. Натуральный обман доверчивого населения определенной возрастной группы. По итогу решили что отсутствие убытка и опыт этой ситуации наш основной профит.
avatar
G_Mark, очень интересно, как они выплачивают при наступлении «дожития». 
Подозреваю, что нужно нотариально заверенное свидетельство о дожитии из медицинской организации)
avatar
Пётр, Читай Правила — паспорт и личная явка Страхователя.
avatar
Пётр, так страховой случай — это дожитие или смерть, пардон? или и то, и то одновременно? 
avatar
Юлия, первый риск — дожитие до определённого срока. Тогда выплачивается страховая сумма. Второй риск — смерть по любой причине до окончания этого срока. Тогда выплачивается страховая сумма. 
В процессе дожития может выплачиваться инвестиционный доход — % по взносам.
avatar
G_Mark, простите, но когда это доверчивое население перестанет покупать панацеи по телефону, волшебным образом покупать какие-то продукты «выше ставки по депозиту и такие же надежные»?
типа я старая, так могу творить любую дичь? типа я автоэклектрик и могу брать потребкредит на взнос каперу для ставок на спорт у него инсайд на барселону?
avatar
Ulf Raynor, вы сравниваете продажи по телефону, которые фактически жулики осуществляют, и деятельность страховых компаний, которые лицензирует и регулирует ЦБ. Причём деятельность ведётся в помещении банков. Разница есть? 
avatar
Пётр, есть.
вы предлагаете снять с человека ответственность и возложить на его окружение обязанность предлагать ему только самые выгодные сделки.
т.е. раз ты 60го года рождения, то умолчанию тебе все должны, а за самые идиотские поступки тебе ничего не будет.
что дальше? законодательно закрепить, что во всех лотереях  пенсионеры и просто недалекие должны выигрывать?
avatar
СК Ренессанс — не удивительна ситуация. И чихать им даже на Банк России. Из личного опыта: СК Ренессанс не стесняясь предоставляют ЦБ недостоверную информацию по жалобе заявителя в Центробанк и глазом не моргнут…
avatar
Solnnatasha, я подозреваю, что они так и набирают клиентов на это ИСЖ. Они им тупо врут. Показывают какие-то постеры/бумажки, которые потом исчезнут и к делу их не подошьёшь. Я сейчас хочу на том же самом Ингос подловить.
avatar
Если кто хочет сохранить результаты труда, читайте Мюррея Ротбарда «Государство и деньги» и «Великая депрессия в Америке».
avatar
Коллеги, ну я правильно опнимаю, что с процентами можно сразу идти нахер? Страховая имеет право не показывать портфель (сомневаюсь, что он вообще был) и рисовать любую доходность, насколько я понял. На это как-то вообще можно повлиять?
avatar
Scary, можно, создать портфель самому)
avatar
Scary, конечно можно! 
Глянул отзывы на банки.ру — там дофига народа без процентов осталось.
Да, они график этих доходов сами рисуют, так что ловить их буквально не на чем. Вот формула расчёта из памятки:
Накопленная стоимость вклада определяется на каждый месяц действия Договора по следующей формуле: Рi+1 = Pi * (1 + t*R), где Рi+1 – стоимость вклада на конец текущего календарного месяца; Pi – стоимость вклада на конец предыдущего календарного месяца. Для определения стоимости вклада на конец первого календарного месяца действия Договора в качестве Pi берется сумма первоначального вклада, равная размеру страхового взноса по соответствующей программе страхования/стратегии, умноженному на процент вклада, указанный в Договоре (Инвестиционной декларации); R – % изменения стоимости активов по стратегии за месяц (по отношению к предыдущему месяцу), определенный с учетом расходов Страховщика. t – доля календарного месяца, которую действовал Договор. t = 1 всегда, кроме случая, когда Договор действовал не полный календарный месяц. Тогда при расчёте соответствующего календарного месяца учитывается доля месяца, которую действовал Договор. 
валяй-проверяй)

Один товарищ их смог нагнуть через суд.
Ответчик в ответе на заявление истца и в своих возражениях на иск ссылается на Положение о формировании страховых резервов, которые служат базой для начисления дополнительного инвестиционного дохода, однако данное положение, не смотря на неоднократные запросы суда, представлено не было.

Но это прям редкость музейная. В основном суд посылает.
avatar
Пётр, все не так. Это СТРАХОВАНИЕ, а не инвестиции. Положение о формировании страховых резервов не связано с Договором страхования. Это внутренний документ Страховщика, он нужен для обеспечения финансовой устойчивости Страховщика.
avatar
Stuart, тем не менее, суд заинтересовался этим документом, и не получив его рассчитал доход по тем цифрам, которые на сайте указывались.
avatar
Пётр, суды общей юрисдикции безграмотны в финансовых вопросах, на кассации проиграют.
avatar
Scary, да они сразу в доходы себе записали, какой портфель))) это же страховой взнос им внесли)))
avatar
Scary, до окончания срока договора страхователь в проигрышном по финансам положении. Сразу забрали 19%, платил бы ежегодно — все 30% от взносов.
На то что осталось обычно начисляют 2% в год. Если расторгать досрочно, то получаешь сумму остатка взносов, уменьшенную на сколько-то. Выкупную сумму.
Если дожил до окончания, то тогда более-менее. Получишь Макс(0,81 суммы взносов * (1,02)^ число_лет_договора; страховая сумма). Или похожие варианты.
avatar
Короче, люди, учите матчасть. Страхование — это не банковский депозит. Это посложнее опционов в инвестициях. Имеется большая и сложная юридическая часть.
avatar
Stuart, безнадежно. Вместо изучения  документов большинство предпочитает ОБС.
avatar
Антон Б, кто утрется, чьи обязательства
avatar
наебалово

avatar
Легализации оружия не хватает в РФ… Тогда бы в такие конторы устраивались бы лишь камикадзе, ну или стоимость найма бы выросла и превратила бы обман в нерентабельное Г.
avatar
MGM, так девушка б погибла, остальные на удаленке)))
avatar
Юлия, ну. и не смогли б они вообще нанять 101 девушку на замену выбывших.
avatar
Всё примерно стандартно, кроме:
35 дней — незаконно.
0% в инвестиционном быть не может — незаконно.
Обычно 2%, или 3% гарантированного. И до 5-6 по итогам удачного года (в этом и заключается инвестиционность). В обычном договоре страхования жизни просто 2% годовых.
Такие договоры можно брать только с единовременным взносом (меньше вычитают себе) и расторгать не ранее 5 лет.
avatar
svgr, 
0% в инвестиционном быть не может — незаконно.

Какой закон нарушен? на что ссылаться? 
В памятке написано — гарантированный доход 0%.
avatar
Пётр, это надо с профильным юристом проверять. Я примерно этот пункт написал. Сама суть договора (и название), если 0%, должна быть другой.
Просто «договор страхования жизни и здоровья». Проверка на выполнение страховщиком требований ЦБ в части классификации договоров.
И на введение в заблуждение потребителя — в Роспотребнадзоре.
avatar
В конце 2019-го отцу в Почта-банке так втюхали Альфа-страхование на 5 лет(



avatar
Chelomir, тут веселее — хотя бы тикеры есть
avatar
Я так и не понял, а что собственно страхуется? причём тут инвестиции и страхование? Один раз предлагали подобную телегу, я сразу отметаю, даже не читая, ливером чую — лажа.
Национальное Достояние, страхуется факт получения дохода. Если ты боишься получить доходы по своим деньгам — заносишь деньги в страховую компанию, и они тебя надёжно избавляют от этих рисков.
avatar

теги блога Пётр

....все тэги



UPDONW