Блог им. bstone

Корово-дье или почему на западе Аллирога назвали бы посмешищем

    • 28 февраля 2021, 12:07
    • |
    • bstone
  • Еще
Ух, не хотелось мне трогать этого субъекта даже длиннющей палкой, но в последнее время наблюдаю какую-то нездоровую активность на Смартлабе его прихвостней и просто «сочувствующих», которые с непреодолимой упёртостью продолжают твердить, что во всем виноваты брокеры и биржа, а гениальная стратегия Аллирога просто не имела никаких изъянов.  

И хочу я более пристально обратить внимание этих упёртых особ на некоего господина Джеймса Кордье (James Cordier), который прославился в западном инвест- и информационном пространстве в 2018-м (сюрприз!) году. Для удобства я буду давать здесь свой перевод, но ссылки на оригиналы будут в конце. Итак, давайте почитаем некоторые выдержки из того, что писали про этого гениального опционного трейдера в 2018-м:


Компания OptionSellers.com управляла деньгами 290 клиентов и специализировалась на одноименной технике продажи опционов для извлечения прибыли. Она потеряла весь свой капитал на волатильных рынках энергоресурсов прошлой недели, оставив в некоторых случаях, если верить скриншотам из Twitter и Wall Street Journal, клиентов с неоплаченными долгами на торговых счетах.

«Мне так жаль, что я не справился с управлением и не удержал наш корабль на плаву», говорил Кордье, сдерживая слёзы. Его компания отказалась от комментариев.

Но его очевидная боль не нашла особой симпатии в индустрии. Несколько финансовых игроков предположили в Твиттере, что OptionSeller.com использовал особо рискованную стратегию без необходимого хеджирования, что сделало разрыв бачка неизбежным.

Менеджер крупного хедж-фонда обвинил в плачевном результате как самого Кордье, так и его инвесторов. «Природа его стратегии заключается в том, что ты зарабатываешь понемногу ровно до того момента, когда все просрёшь», — сообщил менеджер поздним вечером в среду на условиях анонимности. «Вероятность потерять всё довольно существенная. В случае с производными инструментами — если вы в них не разбираетесь — вам лучше заплатить кому-нибудь, кому вы доверяете, еще лучше нескольким людям. Пусть они все проверят». Кордье «по сути, поимел тех, кто просто в этом не разбирался», — продолжил менеджер. «Я сразу же подумал о своих дедуле с бабулей. Я, честно, был ошарашен, когда услышал об этой ситуации».


И немного из того, что писали в 2020-м:

Как минимум один из бывших инвесторов, вложившихся в прогоревший OptionSeller.com, умер, ожидая возмещения убытков. Адвокаты обеспокоены тем, что большее число клиентов может не пережить судебных баталий.

Пенсионеры потеряли все, что они инвестировали (и еще остались должны) с Джеймсом Кордье — пиротехником, руководившим фирмой-консультантом по биржевой торговле OptionSeller, жахнувшей ближе к концу 2018-го. 

Кордье был популярен у стариков.

«Я просил, чтобы клиенты старше 80-ти, получили приоритет в возмещении», — сказал в интервью адвокат Джон Чапмэн. «У них нет пяти-шести лет на ожидание. Один клиент уже ушёл из жизни». Фирма Чапмэна представляет около 110 бывших инвесторов в одном из нескольких затяжных судебных разбирательств против Кордье, его компании и брокера INTL FCStone.

Многие клиенты подали иски в суд на брокера FCStone более года назад. Они хотят отсудить миллионы в арбитражном суде через National Futures Association. FCStone, по словам Чапмэна, ответил встречными исками.

«Мало того, что все потеряли по 100% своих вложений, так они еще и получили долги по маржин колам в размере около трети этих вложений», — сообщил по телефону адвокат на прошлой неделе. «FCStone добавил к своим требованиям еще и оплату процентной ставки от этих сумм. Клиенты повторно закладывают свою недвижимость, чтобы не остаться без куска хлеба. А теперь FCStone требует еще и оплатить работу своих адвокатов», — если инвесторы проиграют в суде. «То что осталось — это просто пепелище».

Обнищавшие инвесторы преследуют брокера, обслуживавшего Кордье. У OptionSeller не было вообще никакой страховки и, по словам Чапмэна, потери превысили 100 млн. долларов.

FCStone утверждает, что компания выступала только в роли клиринговой организации, в то время как некоторые инвесторы считают, что OptionSeller был агентом FCStone, и поэтому компания должна участвовать в возмещении ущерба.

«Клиринговые компании выполняют ограниченный набор административных функций», — сообщил FCStone, отвечая нашему изданию. «Когда высокая волатильность ноября 2018-го нанесла ущерб клиентам OptionSeller, превысивший их маржированные депозиты, некоторые из клиентов отказались выполнить свои обязательства и выступили со своими собственными исками или контр-исками против FCStone». Компания считает эти иски безосновательными.

«Кордье все еще живет на широкую ногу в Тампе. Он не подавал на банкротство», — сказал Чапмэн.

Что касается его бывших клиентов: «эти люди работали всю свою жизнь, чтобы заработать на неплохую по меркам среднего класса жизнь, а потом раз, и все перевернулось вверх дном, а их самих вышвырнуло из среднего класса. Они даже не понимают, почему это произошло», — добавил Чапмэн.

«Они рассчитывали на этих мудаков, которые утверждали, что знают что делают», — продолжил адвокат: «Это очень печально».


Короче, найдите десять отличий, что называется! Факты таковы, что оба фигуранта занимались тупой продажей краев, как ее еще не назови.

Только вот никому, никому на западе не пришло в голову назвать господина Кордье и его контору пострадавшими от беспредела брокеров и биржи!

А знаете как его называют? Ну просто посмотрите на названия публикаций, из которых я надергал цитат выше. Это были буквально первые, которые нагуглились по запросу «James Cordier»:

«Он просрал свой фонд. Теперь он посмешище.»
«Помните посмешище с Wall Street, которое стало виральным, OptionSeller.com?»

Так что будьте благоразумны и не ведитесь, чтобы вам там местный г-н Корово-дье не заливал, какие бы союзы пострадавших не возглавлял и т.п. Просто поберегите себя.

★11 | ₽ 10
304 комментария
Они и правда активизировались. У меня в чат опционный тоже человек пришел топить за Коровина. Возможно это один и тот же человек, как-то совпало, что и тут во всех комментах активничает товарищ за Коровина, но у меня в чате его зовут иначе ) Обычно это к чему-то резкому — типа пора волу покупать )
avatar
tashik, уж не Аллихвост ли? 
Московский Лоссбой, ну да, я его имела в виду. Просто не хочется даже очень длинной палкой трогать человека. Пусть делает свой бизнес. У себя в чатике разобрались без бана.
avatar
tashik, ты про палку в отношении меня?
avatar
Аллихвост, читал топик, всë думал каким по счёту будет твой комментарий.
avatar
shprots, этот топик отстой полнейший. здравые мысли ни как не могут основываться на оскорблениях. это закон джунглей.
avatar
tashik, ничего вы не разобрались..) Человек явно прикалывается..)
avatar
КРЫС, ага (если мы про чат, а то коллега Аллихвост у меня в ЧС и я не вижу его явных приколов). Он позу свою выложил — и я увидела, что там и покупки и продажи, и вообще управляемо. А топил за Коровина и проданные края. Видимо, ему это как-то приятно — быть против всех. Если бы можно было подозревать подростковый возраст — было бы даже бодренько )
P.S. Если Вы с нами в чате — рада )
avatar
Московский Лоссбой, 
avatar
Аллихвост, 
Московский Лоссбой, не пью.
avatar
Аллихвост, а я грешен... 
Московский Лоссбой, рискуешь.
avatar
Московский Лоссбой, оровин это зашквар
avatar
tashik, думаю, сначала они должны ее начать продавать, по старинке продавливая края. Тут уж нам надо не зевать при раздаче халявы. А резкий рост волы будет рано или поздно. Это от них никак не зависит :)
avatar
bstone, ишь ты какой предприимчивый!
avatar
bstone, ты мне не ответил тут - https://shares.tel/blog/680217.php#comment12280159

ждать?
avatar
tashik, а у вас есть свой опционный чат, не Карлсоновский? дайте ссылку пожалуйста, гляну
avatar
Борис Боос, в личку пришлю сейчас
avatar
tashik, позволите к вам присоединиться?
avatar
tashik, я не имею отношения к Диванные ССО. а он там у вас за Коровина толкал или за его творения?
avatar
tashik, а возьмите меня в ваш опционный чат. А то мне не везет с опционными чатами. Хочу ума разума набраться, но попал в чат к Карсону, а он оказался бесполезным хламом.
avatar
tashik, очень похоже, что Аллихвост = Аллирог. Старательно притворялся начинающим, пару месяцев писал тут ерунду, но моментально сорвался в ответ на легкую провокацию.



avatar
старый трейдер, очнись я не Аллирог!
avatar
tashik, а какой у вас чат? Можно ссылку?
avatar
Похоже, та же банда, которая его использовала втемную в 2018 году стоит за созданным им профсюозом…
Активный Инвестор, профсоюз хвостато-рогатых? 
Московский Лоссбой, назвался бы прямо — ПРОХВОСТ...
Активный Инвестор, 
Активный Инвестор, следствие ведут знатоки, это сколько труда человек потратил, чтобы разобраться!
Активный Инвестор, ты ужаленный, что-ли Аллирогом? обсуждаем его взгляды на рыночные процессы, а ты сваливаешь в оскорбления и всё! он тебя обидел чем-то или ты пострадал от его рискованных операций? вроде всё с тобой обсудили недавно и опять! не позорься!
avatar
Аллихвост, пальцы все на месте?
avatar
Sergey_Sergeevich, начать загибать?
avatar
Аллихвост, хвост, мизинец, прихвостень «злодея»… ничего не напоминает?
avatar
Sergey_Sergeevich, нет. расшифруй.
avatar
Аллихвост, Хвост без мизинца, прихвостень Воландеморта.
avatar
Sergey_Sergeevich, сказка какая-то?
avatar
Аллихвост, типа того, удивительно что Вы не в курсе. 
50+?
avatar
Sergey_Sergeevich, а ты что подумал 6+?
avatar
Аллихвост, как минимум 40-
avatar
Это который плакал на видео? В смысле не Коровин, а вот этот иностранный.
avatar
Replikant_mih, он самый, который хоть и забыл снять свой Ролекс и дорогие запонки, но хотя бы поплакал на видео, сочувствуя клиентам.
avatar
Replikant_mih, да.
avatar
Replikant_mih, Коровин по причине своей полной безграмотности угрызений совести не чувствует… и плакать не будет, только посмеется над теми, кто на него в суд подаст…
Активный Инвестор, Не знаю, по поему по причинам раздутого эго, а не безграмотности, ну или все вместе). Я просто в опционах не шарю, поэтому первое вижу, второе — хз.
avatar
Не понимаю, почему негодяй, прохвост и пр. Человек придумал (подглядел) вариант заработка. Предложил. Люди (половозрелые существа) вложились. Наверное перед этим подумав. Ну не шмогла (система в смысле). Наезжая на биржу и брокера возможно (но не факт) он спасает свое здоровье, так как вложившиеся половозрелые существа могут сделать ему нехорошо (больно). А так я чего я ни чего вас защищаю везде.
avatar
Ig62, 
почему негодяй, прохвост и пр
потому что обманул всех кто ему верил… Это как если бы вы дали доверенность на машину, но вас не предупредили, что на вашей машине собираются участвовать в гонках на выживание… Он же никого не предупрелил, что может загнать их счета в долг брокеру, что вы можете потерять все свое имущество… что он работает в доле с брокером, что тот платит ему долю с комиссии
Активный Инвестор, «что он работает в доле с брокером, что то платит ему долю с комиссии» — я не очень глубоко в теме и таких изысков не знал.
Опять таки не был с ним знаком, но думаю (предполагаю), что об убытках он предупреждал.
«потому что обманул всех кто ему верил» — на мой взгляд это вообще не из области финансов. Вы входите в сделку-Вы принимаете решение-Вы несете ответственность.
avatar
Ig62, странные вы тут на смартлабе… все сразу перевираете
но думаю (предполагаю), что об убытках он предупреждал.
  я не об УБЫТКАХ пишу, а о долгах брокеру… Вы доверите деньги такому мошеннику, если он вас предупредит заранее, что вы можете не только в убытке быть, но и потерять ВСЕ свое имущество?
Активный Инвестор, А вы точно на рынке тридцать лет? А то как то для вас новость, что на рынке опционов инвестор может уйти в минус и остаться должен брокеру
avatar
Ig62, 
на рынке опционов инвестор может уйти в минус и остаться должен брокеру
  для меня не новость даже то, что это может быть на любом рынке… Но когда Коровин взял в ДУ, он предупредил клиентов что даже этот риск он возложил на них? И размер предельного долга, после которого он берется возмещать потери, он им назвал? Если нет, то он просто мошенник… или дурачок, которого втемную использовали мошенники…
Активный Инвестор, в доле с брокером? вы это серьезно? это обвинение в тяжком преступлении как бы, и никого он не обманывал, риски были известны заранее
avatar
profynn, 
никого он не обманывал, риски были известны заранее
как известны? Он называл предельные долги брокеру? То есть люди готовы были пахать на брокера до конца жизни? Или только один год? Чтобы полностью расплатиться с долгом?
Активный Инвестор, опять голословные утверждения, приведите факты, кто из них сейчас пашет всю жизнь на долги? Может они еще и в плюсе по итогам 10 лет? Хотя, скорее всего, кто то в плюсе, кто то в минусе, жаль тех, кто пришел в конце. Любая стратегия, предлагающая 50 проц. годовых сверхрисковая,  и в 90 проц. случаев ваш депозит обнулят, а Коровин 10 лет приносил деньги в клювике, за это его обсирают? Лично вы в ДУ возьмете с гарантией, что заработаете хотя бы 10 % годовых?
avatar
profynn, 
кто из них сейчас пашет всю жизнь
 я был свидетелем на суде где КИТ взыскал с клиента несколько десятков тыр… Но были клиенты с которых взыскивали миллионы… Вы за сколько дней зарабатываете миллион рублей?  За два или за пять? Или за пять лет? Так вот Коровин предупреждал о размере долговой ямы?
Активный Инвестор, я вам уже ответил, никакого конструктива в вашем ответе не нашел. У меня нет миллиона, и отнести его Коровину я физически не могу, кто отнес, надеюсь, были не последние, если последние, что могу сказать, надо было думать головой, халява, халява, халява..., никто их под дулом не тащил
avatar
profynn, вы просто прикидываетесь дураком? Я вам пишу про долги брокеру и бирже… Про размер которых Коровин никого не предупреждал… вот это и есть мошенничество…
Активный Инвестор, а биржа и брокер такие лапоньки и знать не знали, что могут быть долги.
avatar
Аллихвост, так потому они и молчали, что на один карман с мошенником Коровиным до конца пытались доить клиентов…
Активный Инвестор, со стороны дико смотрятся твои фантазии. пожалуйста успокойся. ты абсолютно не прав. зачем тебе это? тут взрослые все о рисках слышат каждый день. обсуждаем рыночный подход Аллирога, а не его залёты. 
его попадалово благо для всех наблюдателей. это урок всем кто интересуется рыночными процессами не в теории, а в реале. может так попробуешь переключить свой поток преждевременных оскорблений (разбирательство не закончено!) пожалуйста расслабься.
avatar
Аллихвост, 
(разбирательство не закончено!
 какое разбирательство? Все уже поняли что на бирже тянут время и пытаются все замять… И благодарят Коровина что он опять безграмотное стадо пустил по  ложному следу… И даже по событиям 20 года опять он отрабатывает свои долги перед биржей и брокерами… Таких на зоне зовут «ссученный»…
Активный Инвестор, ну факты выкладывай и всё. или я должен тебе?
avatar
Аллихвост, кто это «мы»?
Активный Инвестор, исправил.
avatar
Активный Инвестор, а кто это «все»?
avatar
Активный Инвестор, нет, я  такой и естьА если найду?
avatar
Активный Инвестор, +++
profynn, кто вам сказал что ИК приносил прибыль в течении 10 лет=)) Сам ИК?
Идите в бан лучше.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, идите туда же
avatar
Жирный трейдер из Лондона, а как по другому? деньги не несёт, а риски запредельные и доверители такие наивные. так что-ли?
avatar
Жирный трейдер из Лондона, без бана не можешь не читать? ты баном хочешь больно сделать, вот цель твоего бана. ваще не понимаю эти баны по пустякам.
avatar
Аллихвост, мошенников баню, прощайте. 
avatar
Жирный трейдер из Лондона, а где у него мошейничество?
avatar
profynn, никаких 10 лет там не было. И обнуление не первое. 
avatar
SergeyJu, я просто предположил, а про обнуление пока доказательств нет, хотя вы трейдер авторитетный
avatar
profynn, ещё один. как то общались с ним, тоже одни какашки лепил, лепил, а потом в ЧС меня кинул. вот и весь разговор.
avatar
Аллихвост, я думаю, вы уже у многих в ЧС )
avatar
profynn, сегодня 4 прибавилось = 44. тётка какая-то в этом топике знать не знаю её. Жирный трейдер после тебя и меня упаковал. смешные как дети.
avatar
profynn, дело ведь даже не в обнулении. Дело в этической стороне вопроса. Все, кого я знаю и уважаю, Горчаков, Твардовский, многие другие неоднократно говорили (а) подход Коровина неизбежно приведет к эпическому краху клиентов (б) система, при которой Коровин получает комиссию каждый месяц, а клиенты получают в итоге полный крах этически недопустима. 
Если финансовый результат по годам +36%, +36%, +36%, +36%, -100%  и при этом комиссы составили 10+10+10+10=40% для Коровина, то Коровин в хорошем плюсе, а клиенты по итогу потеряли больше денег, чем внесли. За 5 лет. 
Вот ведь в чем дело. Попадал на маржин — и уговоривал брокеров не убивать счет. Раз, второй, а на третий раз все виноваты — брокеры, биржа, а Коровин при комиссиях и в белом фраке. 
Неэтично не оговаривать просадку, при которой прекращается управление. Неэтично всем рассказывать, что брокер обязан терпеть минус на счете ради его красивых глаз. Рассказывать про заговор биржи и про то, что биржа-кухня. Что же ты тогда, собака,  клиентов туда заводил?
avatar
SergeyJu, а есть ли они в природе, этичные управляющие? Твардовский вообще, если не ошибаюсь, перестал опционы торговать. Вообще неэтично зарабатывать 40% в год, так как это высокорисковая стратегия априори,  10-20 этично и тогда можно оговаривать просадку, мое имхо. И вообще, с таким капиталом в управлении, раз не нравится брокер — торгуй с биржей напрямую, я так думаю
avatar
SergeyJu, враньё
avatar
SergeyJu, и волотильность на рынке тоже Коровин организовал? 

avatar
SergeyJu, брокеры мутили там со счетами клиентов. если бы не тронули ни у кого бы не было проблем, ни у них, ни у клиентов, ни у Коровина. 

рассуждения человека с порабощённым сознанием, далёкого от понимания управления большими объёмами.
avatar
SergeyJu, а вам не кажется странной ситуация, при которой можно «уговорить брокера не убивать счет»? И по итогу и клиент и брокер не терпят убытков. А вот в случаях принудительного закрытия — наоборот, убытки терпят все (за исключением, конечно, случайных контрагентов, об которых закрывали счета клиентов. Они, конечно, совершенно случайно заработали кучу денег. Не даром информация о них не разглашается.)
Эдуард Панфилов, брокеры не должны были в принципе идти на поблажки. И это для всех было бы лучше, кроме самого Коровина. Потому что риские его «системы» проявились бы раньше и не эпическим крахом. 
avatar
SergeyJu, не хотел повторяться, но эпический крах был там, где вмешивался брокер. И не было даже убытка там, где позиции не крылись. Для меня это аргумент.
Эдуард Панфилов, я никак не пойму, вы сами совершали когда-нибудь торговые операции на рынке? Вы себе можете представить простейший сценарий: вы покупаете что-нибудь на всю котлету и цена идет против вас; у вас на счету хороший такой минус; если вы не вмешаетесь сейчас, то цена может вернуться обратно и у вас не будет даже убытка, но если она еще немного пройдет не в вашу сторону, то от вашего счета просто ничего не останется, и когда цена вернется к безубытку, то вам будет уже все равно, т.к. на счете так и останется ноль, а может даже и минус, т.е. долг.

А теперь представьте себе то же самое, только вашим счетом теперь управляет Аллирог. И вот вы видите как ваш счет стремительно сокращается, Аллирог ничего не делает, а вы стремительно теряете деньги. Если вы не вмешаетесь, то Аллирог обанкротит вас и загонит в долги, сопоставимые с вашим начальным размером счета, а если вмешаетесь и закроете позиции, он вам скажет, что если б вы не вмешались, у вас может быть и убытка бы даже не было.

Теперь вместо себя представьте брокера и Аллирога… Неужели еще остались какие-то вопросы о вмешательстве и эпическом крахе?
avatar
bstone, Спасибо за ликбез. да, я совершал сделки )). Зачем так сложно и почему именно на всю котлету? И зачем мне это все представлять? И давайте, наконец оставим Аллирога в покое.  Речь о том, что на купленном, например, колле, скажем за 1000$ риск и составит 1000$. Потерять больше невозможно, куда бы не шла цена, как бы не менялась вола. А ГО меняется и становится значительно больше риска. Это неправильно ни с какой точки зрения.
Эдуард Панфилов, вот очень хорошо. Давайте рассмотрим ваш купленный кол. Если он куплен на нашей бирже и его дата экспирации совпадает с квартальной экспирацией фьючерса, то все будет именно так как вы и сказали: риск никогда не превысит $1000. Но если вы купили недельный или месячный опцион, который экспирируется на дату, когда фьючерс еще в обращении, то вам будет поставлен фьючерс и ваше ГО резко станет равно ГО фьючерса, т.к. если цена сейчас в момент укатит на планку, то с вашего счета будет списана именно потеря от позиции по этому фьючерсу, по которой и рассчитывается ГО. Как видите, никакого мифического роста ГО опциона в этом случае нет и никогда не было. Просто опцион превратился в фьючерс, у которого ГО гораздо выше.
avatar
bstone,  полный капец!
avatar
Эдуард Панфилов, потерять при покупке опционов. — точно также возможно!
avatar
bstone, враньё какое-то выдумал и пытаешься за действительное выдать. я в ужасе честно. тебе не стыдно? сто раз уже всё обсудили. сходи в блог где это тёрли и там на против Аллироговских комментов подставь свою дичь и так чуть со стороны глянь, как это выглядет. 
avatar
Аллихвост, ага, только я до сих пор в деле, а Аллирот слил. Если ты правильные выводы не можешь сделать, то это не ко мне.
avatar
bstone, давай опустим это. у тебя своя точка зрения на залёт Аллирога, а у меня своя.
договорэ?

по поводу базара про схему коллы+шорт фьючи, до меня вроде стало доходить.

у тебя в голове, прицел на прибыль от позы опционов, а я имею ввиду прибыль от сделок фьючом, под прикрытием опционов.
ты даже думать не хочешь в мою сторону, потому-что твой мозг прошит опционными стратегиями. понимаешь?
а я смотрю в контексте Аллироговской «Торговли Временем», которая гигантски упрощает этот самый поиск 500 п. по Ри. (НЕ НАДО ПРОГНОЗИРОВАТЬ и БРАТЬ УБЫТКИ по стопам!!!) врубился?

у нас просто не стыковка в прицеле.
с твоей точки зрения ты абсолютно логичен.

ошибаюсь?
avatar
ну и конечно-же извини за грубость.
avatar
Аллихвост, иногда нужно как следует ошибиться, ибо: «И опыт, сын ошибок трудных...» Я тебе не смогу объяснить, пока сам шишек не набьешь. Понимаешь, я уже в своем понимании настолько преисполнился, что я как будто сто триллионов миллиардов опционов довел то триллионов экспираций, понимаешь? Мне уже этот опционный мир абсолютно понятен.

avatar
bstone, вот и я об этом, что если тебе с твоим опытом, постараться без амбиций (я всё тут знаю вдоль и поперёк), глянуть через призму «Торговли Временем» Аллирога! ооо!!! мне будут завидовать, со словами: нихерасе, да он с самим bstone общался на короткой волне!  
avatar
profynn, прошу в студию эквити Коровина по этой конкретной стратегии (продажа краевых опционов) за 10 лет. Откуда Вы только вытащили эту влажную фантазию? У Аллихвоста заразились?
avatar
ch5oh, виноват, замечтался) а на эквити я бы сам посмотрел. И нет, не заразился, просто считаю, что вешать всех собак на Коровина несправедливо, но лично мне его стратегии не подходят. Меня интересует в связи с этой темой другой вопрос — а есть ли нормальные управляющие вообще?
avatar

profynn, из публичных частников? Нет, не думаю. Из публичных юриков, тем более.

avatar
ch5oh, по эквити оцениваешь мышление человека?
avatar

Аллихвост, в трейдерской среде это достаточно распространенный критерий. Особенно, если нет возможности или желания знакомиться с человеком лично.

Просто Вас уже двое, кто на голубом глазу пишет, что Илья «10 лет зарабатывал на продаже краевых опционов».

 

Мне вот ни разу не попадались эквити его личной торговли ни по стратегии ПИ, ни по продаже краевых опционов тем более.

 

Зато попадались его личные видео, где он сам рассказывал, как торговал газпром по инсайду и как сознательно навешивал на своих клиентов излишние риски сверх необходимых «в целях повышения своей прибыли управляющего».

avatar
ch5oh, да отсутствует этот критерий. лично я не утверждал, что он 10 лет зарабатывает на продаже краевых опционов. я говорю о том, что слышу от него. с 2009-2010 у него наработана стратегия ПИ и наверное другие вариации с применением опционов. 
все эти рабочие схемы, в свою очередь базируются на «Торговле Временем».
так как эквити нет. пытаюсь оценить его логику, через то, что есть.
а от прилёта лебедей не застрахован ни кто.
его системы (в которых намертво вшита стрессоустойчивость и способность к мышлению и управлению, в запредельно/критической ситуации. это дорого цениться!) выдержали дикое давление, потому-что имели ЖЕЛЕЗНУЮ, МНОГОУРОВНЕВУЮ защиту!
обрати внимание на тот факт, что будь у него фьючерсная конструкция, его бы и не спрашивал ни кто, растоптали и глазом бы не моргнули.
к его позам и подобраться, то было не возможно без нарушений. именно по этому, на него вышел представитель брокера, а не он сам суетился.
а дальше всем известный кидняк на доверии (причом ещё, не законный и с непонятными телодвижениями по технике исполнения)
Точно также Финам проигнорировал и наличие договоренностей не трогать позиции двое суток и то, что закрывая нейтральный спред он не снизил ГО, а значит вообще не имел права трогать позиции, так как только снижение ГО давало ему на это право.
врубон?
avatar

Аллихвост, уже не помните где кому и что писали? Ну-ну.

 

Пожалуйста, не надо засирать эфир копипастами другого человека. Он сам за себя уже отвечает в разных инстанциях.

 

Что касается последнего пассажа (про который Вас не спрашивал). Всё просто. Если у него нет бумажки от брокера с печатью и подписью руководителя риск-отдела (хотя бы), это не имеет юридической силы.

 

врубон?

avatar
ch5oh, я это и предлагаю в каждом втором комментарии, прекратить обсуждать его счета и залёты. сам разберётся. 


avatar

Аллихвост, извините, нет.

 

Если бы Вы начали разговор с детального описания торговой стратегии и с рассказа о своих попытках торговать её — встретили бы конструктивное обсуждение. А Вы начали разговор с того, что "вот есть непризнанный гений, давайте им повосхищаемся".

 

Публичный залёт ДУшника с обнулением вверенных ему счетов — это навсегда.

 

Засим откланиваюсь.

avatar
ch5oh, да ты погряз уже в этом негативе. уже и про меня врёшь. ты похоже болен. подумай о себе. 
 
avatar
Блин, Кордье тоже надо было топить за то, что брокеры не дали пересидеть всплеск волы, хотя договаривались же. Потом создал бы общество по защите прав обнулившихся инвесторов и брал бы взносы за вступление в него 
avatar
FatCat, как по мне, лучше такое общество, чем никакое, потому что трейдер сейчас существо бесправное, вас это устраивает?
avatar
Такая стратегия тоже имеет право на жизнь, и клиенты Коровина знали о ее рисках, что, видимо, не скажешь о клиентах господина Кордье. Ну вынесло его один раз (Коровина), как он утверждает, он так торговал десять лет. Утверждение, что его выносило неоднократно, так доказано и не было. Сколько он заработал за эти 10 лет? Сколько суммарный заработок или проигрыш, вот в чем вопрос. А осуждать человека за один промах, ну я не знаю. Много тут тех, кто ни разу не сливал?
З.Ы. лично мне стратегия Коровина не подходит…
avatar
profynn, клиенты Коровина знали о ее рисках
Вы в этом уверены? С каждым клиентом это обсуждали?
avatar
kobah, вы единственный, с кем не обсуждали? я исхожу из того, что ни один клиент Коровина в открытых источниках (том же смартлабе) не пришел и не стал кричать, что Коровин мошенник его кинул. Еще писали, что Коровин в своих видео неоднократно об этом говорил (сам я не смотрел, так что, может, и ошибаюсь). И вообще вам не кажется, что клиенты в первую очередь имеют право его осуждать, а они почему-то этого не делают, интересно почему?
Лично мое мнение, что ЛЮБАЯ стратегия, где тебе дают 50 процентов в год, очень рисковая, может, конечно, твой счет в минус не загонят, но обнулят это 90 процентов, а Коровин зарабатывал несколько лет
З.Ы. сам раньше негативно относился к Коровину, пока не посмотрел несколько его видео и не почитал его тему про суд с Финамом
В общем за вас сделал всю работу, радуйтесь (вот что Коровин сам пишет):
1. Как и любой НАСТОЯЩИЙ трейдер, я безусловно терял деньги, но все мои сливы относятся в основном в 90-м годам, когда я учился торговать. И в основном это сливы на Форексе.

2. В 21-ом веке самый крупный мой залет был в 2009-ом году на продаже волы, когда я только учился торговать опционы.И это был влет на мои собственные деньги.  После этого я на продаже волы не влетал ни на свои, ни на чужие деньги (просадки естесственно в расчет не берем, они бывают у всех ), вплоть до апреля 2018-го, несмотря на ВСЕ обвалы рынка в эти годы.В 14-ом году 3-го марта  была ВРЕМЕННО ситуация, когда мои счета заходили в минус брокерам, но брокеры позиции не закрыли, клиенты вышли без потерь.Я об этом многократно рассказывал с разных трибун, в интервью и писал статьи. Ничего не скрывал, естественно, в сети куча информации об этом, прямо начиная с 14-го года. shares.tel/blog/172849.php

3.Что касается потерь клиентов в долги (кто-то рассказывает, что это со мной якобы происходит регулярно)), то это случилось ОДИН раз за всю мою 27-летнюю карьеру только на ЧАСТИ счетов  и произошло это только в апреле 18-го года и только на тех счетах, на которых орудовали брокеры, которые этот убыток и нанесли.На тех счетах, куда брокеры в те же дни не влезли ( несмотря на схожие стратегии) я вывел своих клиентов в ПЛЮС. Судимся мы именно по этим проблемам рисковиков брокеров ( это иски моих клиентов к брокеру и Бирже и я в этих исках представляю интересы КЛИЕНТОВ), и наше мнение подтверждено не только судебными заключениями экспертов, но и мнением ЦБ ( все ссылки я давал неоднократно.они есть и в моих статьях на Смарте).
shares.tel/blog/579337.php 
shares.tel/blog/573630.php

4. Ко мне лично по итогам 18-го года не было ни одного иска. Был один иск ОДНОВРЕМЕННО к брокеру и ко мне, но этот иск клиент проиграл.Плюс из 114 моих клиентов, 4 человека по итогам апреля 18-го года написали заявления в правоохранительные органы  на меня и мою компанию- во всех заявлениях отказано, там не найдено никакого состава преступления.
Так что 5 человек сильно недовольных все-таки есть
avatar
profynn, 
И вообще вам не кажется, что клиенты в первую очередь имеют право его осуждать, а они почему-то этого не делают, интересно почему?
 Потому что многие из них заканчивают свои дни в дурке, как например Ирина Буц, которой на смарте никто не помог, а в суде брокер сумел отбрехаться благодаря продажным юристам… Хотя истец прямо указывала кто на брокерских курсах ее учил и потом был ее менеджером…
Активный Инвестор, а вы почему не помогли? лично я первый раз слышу, надо будет поискать. Опять повторюсь, приведите хоть один факт про Коровина, кто закончил жизнь в дурке. Лично вы сколько зарабатываете тем, кто у вас в ДУ? Гарантии даете? Лично мое мнение, что Коровин далеко не худший управляющий, так как он зарабатывал 10 лет (а большинство управляющих тупо солют твой счет в первый же год) — назовите мне хотя бы ОДНОГО, кто лучше его?
avatar
profynn, 
Лично мое мнение, что Коровин далеко не худший управляющий, так как он зарабатывал 10 лет

Очень интересно, откуда Вы взяли про 10 лет?

В Москве он появился в информационном пространстве только в 2013 году, когда впервые выступил на конференции Смартлаба. До этого в Москве его практически никто не знал.

Слился он в 2018 году. Получается «от силы» 5 лет он зарабатывал на своей стратегии — продаже краев. Да даже с его слов, он опционами начал заниматься только с этого времени (2012-2013 года).

По моим данным до 2013 года он не «блистал», многие калининградские тогдашние его клиенты от него мягко говоря не в восторге. Поэтому, по-моему, он в Москву и перебрался, так как в Калининграде и области ему ловить (находить новых клиентов) было уже практически не возможно.


avatar
nnnd, пусть будет 5, большинство управляющих твой депозит в первый же год обнулят. Что касается 10 лет (обратных доказательств я пока не нашел):
2. В 21-ом веке самый крупный мой залет был в 2009-ом году на продаже волы, когда я только учился торговать опционы.И это был влет на мои собственные деньги.  После этого я на продаже волы не влетал ни на свои, ни на чужие деньги (просадки естесственно в расчет не берем, они бывают у всех ), вплоть до апреля 2018-го, несмотря на ВСЕ обвалы рынка в эти годы.В 14-ом году 3-го марта  была ВРЕМЕННО ситуация, когда мои счета заходили в минус брокерам, но брокеры позиции не закрыли, клиенты вышли без потерь.Я об этом многократно рассказывал с разных трибун, в интервью и писал статьи. Ничего не скрывал, естественно, в сети куча информации об этом, прямо начиная с 14-го года. shares.tel/blog/172849.php

3.Что касается потерь клиентов в долги (кто-то рассказывает, что это со мной якобы происходит регулярно)), то это случилось ОДИН раз за всю мою 27-летнюю карьеру только на ЧАСТИ счетов  и произошло это только в апреле 18-го года и только на тех счетах, на которых орудовали брокеры, которые этот убыток и нанесли.На тех счетах, куда брокеры в те же дни не влезли ( несмотря на схожие стратегии) я вывел своих клиентов в ПЛЮС. Судимся мы именно по этим проблемам рисковиков брокеров ( это иски моих клиентов к брокеру и Бирже и я в этих исках представляю интересы КЛИЕНТОВ), и наше мнение подтверждено не только судебными заключениями экспертов, но и мнением ЦБ ( все ссылки я давал неоднократно.они есть и в моих статьях на Смарте).
shares.tel/blog/579337.php 
shares.tel/blog/573630.php

avatar
nnnd, вот он пишет:
С тех пор как я перешел на ФОРТС (2009-2010 год)
а щас 2021. забыл?
avatar
profynn, 
Лично вы сколько зарабатываете тем, кто у вас в ДУ?

да потому ДУ и запрешено для физиков, что у физиков полная ответственность, а у юриков  — ограниченная…
Активный Инвестор, так станьте юриком, в чем проблема то?
avatar
profynn, так что же вы Коровину то этого не посоветовали, до того как он обманул 140 клиентов на 300 млн рублей…
Активный Инвестор, а должен был? я, если что, о бирже тогда вообще ничего не знал
avatar
profynn, да вы похоже и сейчас не  больше того знаете...
Активный Инвестор, я дурачок, мне можноа вам, как околорыночнику, обвинять бездоказательно другого человека в тяжком преступлении это верх маразма
avatar
Активный Инвестор, прошу прощения про 140 и 300 что нибудь покажешь?
avatar
Аллихвост, да, вот посмотрите
Активный Инвестор, кто автор видео? ты мне в прошлый раз не ответил, чей голос за кадром?
avatar
Аллихвост, а вы что «Нобелевскую премию» присудите?.. Если мне разрешат, я вам выдам эту тайну…
Активный Инвестор, да нее, просто обозначь, что если не подпишут просто смотреть не будем и всё.
avatar
Аллихвост, 
смотреть не будем и всё
  ваше право… Вы же никаких гарантий все равно не дадите… да и ваши гарантии ничего не стоят...
Активный Инвестор, мне просто жаль время на эту пустышку.
avatar
Аллихвост, ну вот я то к сожалению  каждый раз трачу тут на вас время… Вы больше не реагируйте на мои комментарии, если вас это не затруднит...
Активный Инвестор, со своей стороны предлагаю конструктивный, деловой подход. без голословных фантазий и по делу, а не терять время на чушь всякую. по рукам?
avatar
Аллихвост, плати, тогда я подумаю...
Активный Инвестор, тоже самое, что ты вот толкаешь тут свою линию и я тебя вижу как на экране. но полностью не согласен. так что забирай это. лично я посмотрю только если подскажешь на какой минуте неопровержимые доки.
а рассусоливание в твоём стиле, прости не катит.
avatar
Аллихвост, 
ты вот толкаешь тут свою линию
 толкал и буду толкать… пока мошенников не призовут к ответу… Вот еще раз толкаю… Сейчас еще поищу на канале материалы и снова толкну сюда..
Активный Инвестор, отфильтруй пустышки и лично поблагодарю.
avatar
Аллихвост, плати… еще раз повторяю…
Активный Инвестор,  вот это поворот! я уже должен? у тебя платные комменты?
avatar
Аллихвост, у меня платный отказ от права постить понравившиеся мне ролики и комментировать ложную информацию...
Активный Инвестор, кто обзывается, тот так и называется.
мне, то до лампочки. продолжай позориться.
avatar
Аллихвост, сейчас очередной ролик запишем и продолжу… Спасибо за внимание! 

profynn, Не требуется много времени, чтобы найти на ютубе и других ресурсах ролики, где Коровин  говорит конкретно и подробно о зашкаливающих рисках стратегии для клиентов. Так что, совершенно точно он предупреждал. В то же время, никто не опроверг его тезиса о том, что в случаях, когда брокер не закрывал его позиции принудительно, результат был положительным.

   Я это к тому, что пора действительно, из регламента брокера изымать положения: «что хочу, то и ворочу, а клиент всегда не прав»!

Эдуард Панфилов, простите, без относительно всего остального… Вы понимете что такое регламент брокера? Если понимаете, то как вы собрались что- то изымать из публичной оферты? На самом деле интересно.
avatar
Жирный трейдер из Лондона, 1. Понимаю, как ни смешно это звучит. 2. Изымать из публичной оферты -  лично для меня это звучит фантастически. Но, Вы видимо не в курсе деятельности Коровина по созданию Национального союза трейдеров. Одной из главных и первых целей союза ставится, как раз изменение регламента. А вот для подобной организации эта задача уже не столь фантастична, как вы считаете? 
Эдуард Панфилов, ща он тебя в мошейники окрестит и в ЧС пойдёшь.
avatar
Аллихвост, вроде бы не за что…
Эдуард Панфилов, я вчера тоже ни кого не обманывал, однако угодил, как мошейник.
avatar
Эдуард Панфилов, я считаю что вы не имеете никакого базового понимания что такое публичная оферта. Как и Коровин. Но собрались что то изымать.
Публичная оферта это публичное предложение сделки на условиях предлагающего, которые изложены в оферте.
У вас есть только два пути — вы можете принять предложение сделки или не принять его. Изымать что-то из чужого предложения вы не можете. 
avatar
Эдуард Панфилов, да, вот и Аллирог очень хотел, чтобы из регламентов это убрали, а добавили что-то вроде: «чтобы я мог распоряжаться деньгами брокера так, как мне захочется, и чтобы брокер покрывал миллионные минусы на моих счетах из своих средств и молчал в тряпочку, наблюдая мои люто минусующие позиции».
avatar
bstone, а зачем нам с вами хотелки Аллирога? Вот вас лично устраивает ситуация, когда кратно растет ГО на абсолютно закрытых позициях? Есть позиция брокера, прописанная в регламенте, но все ли там устраивает вас (давайте оставим Аллирога в стороне)? Пытаться заставить учитывать интересы клиента, разве это не норма? Напомню, в регламенте оговаривается, что любые действия брокера правомочны и вы заранее с ними согласны. Одна эта формулировка, по идее должна вызывать возмущение, недоумение и пр. Это и происходит, просто у трейдера нет возможности влиять на брокера. Может, теперь появится?
Эдуард Панфилов, я уже сто раз разжевывал, что ГО растет по совершенно прозрачным для всех профессиональных участников рынка (кроме Аллирога и его паствы) принципам. Регламент брокера — это не меню в ресторане. Брокер отвечает за ваши торговые операции своими средствами. Если бы на кону были ваши кровные, вы бы еще не такого прописали бы в регламент. Более того, таких формулировок как «любые действия брокера правомочны» в регламентах нет. Они всегда идут рядом с определенными условиями, при наступлении которых такие действия становятся возможными.
avatar
bstone, не хотелось бы разводить не продуктивную дискуссию. Я говорю о простейшем факте — при «определенных условиях» ГО  прозрачным образом становится больше риска по закрытой позиции. На мой взгляд это абсолютный нонсенс.  Другой момент, что хотелось бы (абсолютно умозрительно) поучаствовать в составлении регламента. По той простой причине, что я тоже, как вы выразились, ставлю на кон свои кровные. И, по определению, не может договор (регламент), составленный одной стороной, учитывать интересы другой стороны. Что и происходит.
Эдуард Панфилов, ГО никогда не становится больше риска закрытой позиции. Вы просто не осознаете того риска, которое учитывает ГО. В этом случае ваша позиция «закрыта» только в вашем воображении. Вот и все.

Вы можете абсолютно легко поучаствовать в составлении регламента, если откроете свою брокерскую компанию. 
avatar
bstone, Все бы хорошо. Но речь не обо мне, где уж мне осознать риск. Я аргументы исчерпал. По-хорошему завидую вам в плане отсутствия претензий к регламенту.
Эдуард Панфилов, Вам говорят, что претензии Аллирога — бред. Никто не сказал, что регламент идеален и его не нужно улучшать. 
Аллирог неправ. Регламент не идеален. Ваша попытка жульничать не засчитана.

avatar
Эдуард Панфилов, если вы недовольны регламентом, то вы можете просто к нему не присоединяться.  То есть не заключать договор на брокерское обслуживание. Делов то... 
Если вы крупный и жирный клиент, то брокер вполне может пойти на отдельный договор с вами.  А может не пойти. 
avatar
Жирный трейдер из Лондона, так и я об этом. Хотя, повторюсь, речь не обо мне. Дело в принципе.
Эдуард Панфилов, ну а в чем проблема то? Позвоните брокеру и скажите что, гарантируете такой то оборот, хотите обсудить допик к регламенту.
Зачем для это городить какой то союз со взносами?

avatar
Жирный трейдер из Лондона, сдаюсь! Вы не слышите меня. Не обо мне речь…
profynn, все логично. Господин К. избрал идеальную стратегию поведения, которая заключалась в следующем:
1. Я  предупреждал о рисках. Т.е. клиенту внушается мысль, что он сам виноват — его же предупреждали.
2. Я все предусмотрел, в сливе виноваты брокеры/биржа. Вектор агрессии и недовольства смещается в сторону, на «других».
3. Я буду биться за своих клиентов до конца. Иски к брокерам.
avatar
Маркиз Лафайет, всё логично! в чём проблема?
avatar
Маркиз Лафайет, нужно было ущербную стратегию выбрать?
avatar
Аллихвост, он отлично себя отмазал. Респект!
avatar
Маркиз Лафайет, отмазываться не с чего. с его стороны не было мошейничества.
avatar
Маркиз Лафайет, хочешь 50% в год иметь, будь готов обнулиться, а то и в минус уйти, чудес не бывает
avatar
Маркиз Лафайет, просто лохов отобрал в клиенты. Уверен что клиенты фильтровались на 'опасность'.
Как бы не было их жалко, но если бы их не обобрал Аллирог, то они бы нашли кого то другого, чтобы отдать ему деньги.
avatar
profynn, успехи Коровина в 13-ом году)
avatar
Алексей Т, ну про плюс за  10 лет я загнул, тем не менее, большинство упраляющих сливает твой депозит в первый же год. Это что, ЛЧИ? так там за 3 месяца
avatar
Сколько он заработал за эти 10 лет? Сколько суммарный заработок или проигрыш, вот в чем вопрос.
profynn, на Коровине И.А. 1974 г.р. висят два исполнительных листа на общую сумму 2 млн рублей по делам от 2011-2012 года. Информация в публичном доступе на сайте федеральной службы судебных приставов.
Если он и правда крутой трейдер и много зарабатывает неужели за 9 лет успешной торговли так и не смог погасить 2 млн руб? Зачем он скрывается от приставов? Почему не признаёт долг? Это джентельменский способ ухода от ответственности/обязательств?
avatar
kiselev, версия про «10 лет приносил деньги» рассыпается на глазах)
avatar
Маркиз Лафайет, это не версия, а предположение, я сразу так написал
avatar
kiselev, вот первый факт, спасибо! ситуации конечно разные могут быть, но я  бы такому человеку в ДУ не дал
avatar
KarL$oH, персонажи выбраны не случайно. 
avatar
Да, продажа опционов опасно и рискованно. Вам лучше покупать их.
avatar
Ray Badman, лучше покупать их у нас ))) Шучу.
avatar
tashik, точно, без шуток.
avatar
Ray Badman, ну мы друг друга поняли ) это радостно ) Но чисто края продавать все равно не труЪ
avatar
tashik, голая продажа да, я тоже не занимаюсь этим.
avatar
KarL$oH, никогда не претендовал на опционную гениальность. с точки зрения любого опционного теоретика я преступно безграмотен. я так, чисто денежку заработать )
avatar
Робот Бендер, у видео про профсоюз всего 400 просмотров, какой интерес? реально идет агрессивная реклама, чего я не одобрямс, но и утверждать, что Коровин мошенник тоже не буду
avatar
Добрый Енот, много сейчас на завод идут? особенно среди трейдеров их немеряно, вы бы еще про пахать в поле вспомнили
avatar
KarL$oH, Вас что-то беспокоит? Хотите поговорить об этом? ))) Если серьезно — я у Вас кусок не отнимаю, рекламы нет нигде. На лавры вообще не претендую. Притягиваются те, кому отзывается. Как и к Вам. Имхо, делить нечего. Ну во всяком случае с моей стороны — это так.
avatar
sleglo, ок
avatar
Предполагаю что у Гориллы (это и есть его аккаунт aллирoг наоборот, кто не знает) деньги кончились, вот он и активизировался. Ведь на 20-летнем горизонте это его кидание четвертое (из крупных), больше он не умеет ничего. Ждет как все утихнет и опять…
Расчет на то что новички пришли, которые его не знают, ну и все-таки четвертый кидок, он хорошо поднаторел в навешивании лапши, юр защите и переводе стрелок. А схема та же. Зачем менять то, что работает? :-) Прибыль делим, риск на клиенте. Раз в два года малый (условно малый) риск реализуется. Раз в 5-6 лет большой. А вот его риска нет. :-) Все на клиентах. :-)
Еще и на юр услуги их разводит. Морочит им голову чтобы уголовные дела на него не заводили. Хотя это им и не поможет скорее всего. Я вообще х.з. кем надо быть чтобы про его фокусы не знать и не уметь их найти. В этом плане особенные клиенты у него… Золотой фонд фонды. :-)
avatar
Евгений Петров, Я вообще х.з. кем надо быть чтобы про его фокусы не знать и не уметь их найти.

факты будут? про 4 кидка и т.д.
avatar
profynn, будет только срачь.
avatar
KarL$oH, иди читай «Торговлю Временем». или зассал?
avatar
Нашли всего двух продавцов опционов которые слили деньги клиентов, а сколько таких у покупателей?
avatar
Ray Badman, дело не в том, чтобы не продавать опционы. Дело в том, чтобы или не понимать рисков для клиентов или намеренно вводить их в заблуждение об этих рисках. Последнее не доказано — значит, у нас презумпция невиновности, умысла не подозреваем. Продавая опционы, перенося продажу через ночь, загружая счет значительно, у меня нет никаких иллюзий при этом, что я имею все шансы быть вынесенной с рынка так же, как господин Коровин, господин Кордье и другие любители подобного веселья. Даже СБ на Крымнаше, будучи в продаже, поимел 15% просадки по счету, что для него очень много. Проигравшие и выигравшие будут всегда, вопрос-то не в этом.
avatar
tashik, какое ваше предложение? дельта-нейтраль?
avatar
profynn, торговля волой, осознанность, честность с клиентами, вместо позитивного шапкозакидательства пристальное изучение рисков, планирование загруженности. Лично я еще и через ночь редко в позе ухожу. 
avatar
tashik, как успехи в том и этом году? появились клиенты?
avatar
profynn, до Карлсона мне далеко ) эквити в профиле. Клиенты не цель пока.
avatar
tashik, что то не нашел
avatar
profynn, на график счет там надо нажать вроде
avatar
tashik, не нахожу все равно
avatar
profynn, депо лям. Давайте алаверды ) 
avatar
tashik, как по мне, вот это реально круто! мне есть к чему стремиться) может со временем постучусь к вам в чат, пока до дельта хеджа не дошел
avatar
profynn, круто — это у СБ ) а я пока слишком консервативна по рискам, да и работа не позволяет торговать полноценно весь день.
avatar
tashik, ну СБ для меня недосягаем, да это и не самоцель, 12-15 годовых самое то
avatar
tashik, Добрый день, а кто такой СБ?
avatar
Dismal trader, Старый Бес
avatar
tashik, спасибо.
avatar
Робот Бендер, ты не ответил мне. ждать?
avatar
Робот Бендер, чушь.
avatar
KarL$oH, я не собираюсь преподавать эту тематику, я беру из информационной сферы выжимку того, что нужно лично мне. это сильно минимизирует время на изучение вопроса и не забивает мозг ненужной для меня информацией. сама по себе финансовая сфера как наука для меня не интересна, я бы никогда в жизни не стал работать каким-нибудь финансистом или как там их, это не мое по психотипу.
avatar
KarL$oH, Юрий в этом чате не продает ничего. Улыбки СБ больше нет нигде в открытую, кроме как в этом софте. В остальном там приятная публика, мало диалога, и большей частью он по делу. Там не только «белогвардейцы», там разные стили, но позитивно и доброжелательно в целом. Просто приверженец Коровина немного возмутил спокойствие. Я рада, что у Вас развивается чат как опционное СМИ. У меня нет таких целей. Я теплый ламповый узкий круг хочу )
avatar
В мире много глупых людей. Зачем тратить время на их обсуждение? Человек почти полвека в рынке, а так и не смог понять как ходят рынки!!! И публично это признает и даже в какойто степени гордится этим.)))Путается в терминах, стратегиях. А верх тупизма- это то, что он делает вывод за всю науку!!! Типа он к ней имеет какое-то отношение!!! Ну, просто клоун))
avatar

tex, А вот за это отдельное браво! Я про то, «как ходят рынки». Вы-то это хорошо поняли, да? Посмотреть бы Ваш с Коровиным батл! Вот где бы он бледный вид имел! Представляю картину, как он заикается и путается в терминах, а Вы ему — правду-матку о рынке! 

  У Вас нет курсов с информацией, как они ходят, рынки эти проклятущие?

Эдуард Панфилов, курсов нет, но если кто захочет, то я рассказываю. Писунами мериться не привык. Батлы неоднократно предлагал разным гуру, но они по разным причинам отказывались. Полагаю, что ваш гуру из той же породы. Можете ему передать, мне просто даже интересно какую сумму он готов поставить за свой околорынок. Я по поводу этого даже не переживаю, т.к. в дискуссии он съезжает как только дело доходит до конкретики. 
  Но выше я говорил совсем о другом. Прочитайте еще раз.
avatar
tex, можно ссылку на ту дискуссию, где он «съезжает»? Был бы вам очень благодарен.
Эдуард Панфилов, с какой целью интересуетесь?
avatar
tex, не доводилось видеть подобного. Вы меня заинтриговали.
Эдуард Панфилов, да и ваш собрат аллихвост вчера тоже пытался на дискуссию меня вывести, но тоже съехал. Наверное сказать то конкретно и нечего.
avatar
tex, читай внимательно «Торговлю Временем». читал? с чем не согласен?
avatar
Аллихвост, зачем? Кому это нужно?
avatar
Эдуард Панфилов, вы уж извините, но чтото завели вы меня с утра))) Обычно на выхах такие дискуссии, когда есть время. Но просто хочу еще сказать. Вот если вы изучите как выстраивался  процесс научного подхода к анализу рынка хотя бы с 18 века, начиная с Паскаля и Ферма, и заканчивая так упоминаемым вашим гуру Юджином Фама, то вы поймете, что человек, сам того не осознавая, или может и осознавая, отбрасывает вас лет на сто пятьдесят назад.  А потом все удивляются, почему Россия отсталая страна!!! Да вот поэтому так и происходит!!! Что готовы верить любому раскрашенному попугаю, который не в состоянии даже въехать в смысл своих слов. ))) И при случае объясните ему, что рассуждения об эффективности рынка это ГИПОТЕЗА!!! Это не истина в последней инстанции со всеми вытекающими из этого выводами!!!
avatar
Эдуард Панфилов, Не думал, что Вас до утра будет колбасить))) По поводу дискуссии- это прикольно получилось: мы общались в комментах к его очередному опусу(посту), при желании можете посмотреть. Я в этом ковыряться не имею желания. Да и Вам то зачем, не понимаю. Здесь же все просто, если чел говорит от имени всей науки(!!!), то он невежа и шарлатан. Пуанкаре и Эйнштейн просто отдыхают. ))) И больше не беспокойте меня. Я уважаю право каждого зарабатывать как он того хочет. Но мимо такого просто трудно было пройти мимо.
avatar
Эдуард Панфилов, 
avatar
KarL$oH, ты не про Фому, про формулу напиши. я писал тебе сегодня утром конкретный вопрос, а ты тихо соскочил. надеюсь предупредишь хоть, если в ЧС меня надумаешь.
avatar
KarL$oH, я и не настаивал. шёл спокойный диалог и ты вдруг замолчал. не хочешь разговаривать, черкани. я не навязываюсь.
зачем свалил в негатив?
avatar
KarL$oH, тот объем знаний, который мне был нужен, в то время я получал из книг. сейчас бы я их тоже получал в том числе из книг, плюс современные инфовозможности. следующий вопрос 
avatar
Кровавый режим что вынуждает пенсионеров торговать опцики должен быть разрушен. #непростим #путинвведивойскавтампу
avatar
Робот Бендер, да увидел. сорян. чото прозевал оповещение. ща почитаю.
avatar
KarL$oH, про Арсения какая новость печальная... 
avatar
KarL$oH, Ерему
avatar
KarL$oH, кто есть Юрий? СБ?
avatar
Лично знаю клиента г-на К., который потерял все и еще остался должен брокеру после 09.04.18.
На счете было более 3х млн.
Оставил себе скрин переписки с ним, как напоминание.😥
avatar
Максим Иванов, если вы лично знаете, расскажите, это очень поучительно, как давно он отдал деньги в ДУ, сколько было до этого -плюс или минус? Почему отдал деньги в ДУ именно Коровину?
avatar
profynn, человек совсем далёкий от рынка и бизнеса. Но хотел научиться, слушал лекции на сайте мосбиржи.  Вложил, потому что доверял, что на сайте мосбиржи  могут выкладывать лекции только проверенных профессионалов.
В Ду у ИК был менее одного года. 
Когда в течение года к нему периодически приходили уведомления брокера о необходимости довнесения средств, ИК говорил, что это фигня, можно не обращать внимание. Доходность была примерно, как он говорил, 5-10 процентов в квартал до вычета налогов и комиссии ИК.
avatar
Максим Иванов, спасибо! 5 процентов в квартал очень мало для такой стратегии, 10 еще куда ни шло
avatar
profynn,  как об этой писанине с нелепыми картинками можно рассуждать? КАААААААКККККК????? объясните люди добрые!!! это полный капец!

сииилно предъявил!

вот в голове не укладывается, этому Максиму не стыдно?
avatar
Аллихвост, никто не говорит о доверии, может было, может нет, тем не менее сам Аллирог говорил, что у него были клиенты с такими суммами, почему бы и нет? ничего криминального я в его сообщении не увидел
avatar
profynn, ни криминального ни обличающего. просто пустышка.
avatar
Аллихвост, а что вас конкретно смущает? что при загрузке ГО на края под 100% нельзя одномоментно улететь в такой минус и быть прихлопнутым брокером по рынку? очень даже спокойно можно
avatar
Борис Боос, я не хочу обсуждать залёты Аллирога, а они мне навязывают.
я хочу разобраться в простецкой схемке Аллироговской и уйти деньги зарабатывать. 
про обвинения в мошейничестве Аллирога, прошу предоставить достоверные факты, если нет фактов, то прошу не оскорблять. он мой друг.
вот и всё.
avatar
Аллихвост, каким образом вы собираетесь изучать простецкую схему Ильи без обсуждения залетов этой простецкой схемы? вам дают информацию по возможным просадкам по этой схеме, дают цифры этих просадок, сопоставимые с размерами счетов — анализируйте.
avatar
Борис Боос, ты какую схему имеешь ввиду?
avatar
Аллихвост, ту, в которой вы собрались разбираться, это из вашего текста
avatar
Борис Боос, вот зачем тебе это? прости я устал тут спорить и ты ещё туда же. автора схемки кинули на доверии, а схемка похоже рабочая. если хочешь узнать как? вот ссылка - https://shares.tel/blog/502237.php

если хочешь помочь без расследования залёта, то схемка и вопрос вот - 
shares.tel/blog/680217.php#comment12279469 
и дальше в низ до 18:36.

avatar

Аллихвост, так звякните ему. Заскочите в гости с бутылочкой он Вам за пару вечеров все нюансы расскажет по дружбе. Потом начните торговать эту стратегию на ИИС. Будете на конкретном реальном примере демонстрировать чудеса доходности с брокерскими отчетами реальными.

avatar
ch5oh, да собственно всё уже и уточнил. есть тут люди с независимым мышлением. ну если уж совсем запутаюсь, то именно так и сделаю.
ты то почему меня врагом считаешь? видишь человек ищет ответы, взял бы да подсказал, как старший, опытный товарищ.

вот выше мой вопрос, посмотри где там тонко? есть грубые ошибки по расчётам? а то знатоки опционщики тут забуксовали.
avatar
Борис Боос, об этом говорилось много раз. Конечно можно улететь в минус. И я даже не буду приводить тезис, что несуразное увеличение ГО само по себе способствует обвалу рынка. Для кого-то это дискуссионный вопрос. Но увеличение ГО для абсолютно закрытых позиций — разве это не маразм и откровенное зло? А ведь это — зафиксированный факт во время известных событий. Согласитесь — это уже за гранью. Предлагаете  учитывать и этот риск? Я — за войну с брокером с целью исключить хотя бы эти вопиющие несуразности.
Эдуард Панфилов, я правильно понял, что Аллирог вам еще и клялся, что позиции были абсолютно закрыты?
avatar
bstone, нет, не правильно. Речь не столько о позициях Аллирога. Другие участники сообщали об этом. 
Эдуард Панфилов, другие участники сообщали, что позиции Аллирога были абсолютно закрыты?
avatar
bstone, аллирог всегда избегал вопроса о вариационке. ИМХО счета убила отрицательная вариационка, а не повышение ГО. 
avatar
Жирный трейдер из Лондона, естественно. Кстати, в видео, которое закинул сюда Активный Инвестор, как раз попал фрагмент, где Аллирог жаловался на то, что если взять за размер счета 1 млн. руб., то ему не понравилось, что когда вариационка была -1.5 млн. и он уже должен был брокеру 500 тысяч, биржа требовала под ГО 7 миллионов. Что я лично могу интерпретировать только одним образом: «ну тупые! должен всего 500 тысяч, а ГО 7 лямов! беспредельщики!» :)
avatar
avatar
bstone, на какой минутке про вариационку?
avatar
Аллихвост, видео за моим постом начинается примерно с этой минуты.
avatar
Эдуард Панфилов, есть такое дело, на МБ довольно странное отношение к ГО. по моему мнению, это это обязательно нужно учитывать и оставлять некий запас прочности. также, по моему мнению биржа должна ужесточить требования по ГО, так как то что они позволяли делать — на том же IB за такое размазывают по стенке. возможно, краеугольный угол, это маржируемость/немаржируемость опционов
avatar
Автор вы что сравниваете нашу биржу и их… У нас москухня как хочет так и воротит. Суды все понятно на чьей стороне. Мосбиржа обречена на вымирание не только по этой причине и уход ключевых игроков. У нас ни одного айпио нет даже, когда там по 5 в неделю, а у нас 5 в год… Москухня не выдерживает конкуренции даже с нашей СПБ уже по глубоким причинам экономики.
avatar
alexastrader, дык речь о точно такой же ситуации, только на западе с правильными биржами и судами. Но только там люди, которые пошли в суд, остались вообще без штанов, получив обратные иски от брокера. А тот, из-за кого там случился банкет, был назван посмешищем и мудаком. К бирже и брокерам ни у кого, кроме резко обнищавших претензий нет. Почувствуйте разницу.
avatar

alexastrader, 
Странно обвинить региональную биржу страны с 56 в мире уровнем жизни в том, что та нет 5 ipo как на крупнейшей бирже мира где компании и из США и кучи других стран размещаются. Как они должны эти 5 размещений  в неделю достичь? вот назначили Вас директором мос биржи, что делать будите? ходить по ОООшкам с уставным капиталлом 10 тыс и пытаться их убедить стать ПАО и продать часть бизнеса на бирже?

 

 

avatar
Зачетный топик ))) Сколько всего в комментах повсплывало ))
avatar
vitsantal, а точнее?)
avatar
profynn, ну что не тонет, то и всплыло!
avatar
KarL$oH, круть)
avatar
KarL$oH, а что с Гномом за история?
avatar
KarL$oH, точняк, я уже забыл эту эпическую историю со сливом Китов. Как же давно это было
avatar
KarL$oH, паняна
avatar
а фонд продающий опционы у них не требует статуса «квала» как хэдж фонд?
avatar
Gregori, он работал как консультант, управляя счетами клиентов по сути.
avatar

С нефтью возмущения не очень понятно. Понятно ведь всем что фьючерс- инструмент с плачем и может дать и высокую доходность и риск, что на рынке высокая волатильность (это уже всем после начала марта было видно), что фьючерс с экспирацией через день. То в моем понимании в таких условиях есть смысл что то держать только профи с огромным опытом который знает что делает. А ему грех жаловаться.
Ну протранслирова бы биржа сообщение с CME о том что цены могут быть отрицательными. Способы бы их это? Какой процент торгующих на сайте бирже постоянно новости мониторит?

 

avatar


avatar
А не это не Коровин ли случайно подключал желающих к своей стратегии на комоне?
Помню, что была там опционная стратегия с многозначной доходностью.
avatar
Врач-бондиатОр, нет, опционы никогда не были доступны к автоследованию на комоне. Только сигналы. А стратегия с миллионами процентов была, только вот тут мы эти миллионы процентов обсуждали.
avatar
А. Г., вот подскажи пожалуйста если время есть, в этой схемке где тонкие места?

… идет обычный интрадей фьючами от продажи. А колы нам нужны чтоб не залипнуть в шортовой позе против роста. Если будет рост мы оказываемся в направленной позиции вверх за счет колов.

Таким образом:

При колебаниях рынка на месте — мы зарабатываем на интрадее.

При падении — зарабатываем на неснижаемой части шорта фьючей 

А при росте — зарабатываем на колах.


а в этом приблизительном расчёте есть грубые ошибки?
Ты 3%/месяц взял отсюда:
Конкретно возьмём шорт фьюч + лонг колл. И оценим:
1. 0.15% в день = 0.0015*141000= 212 пунктов фьючерса.
Если не страховаться опционом, то это вся работа на день. Ну с комиссиями будет где-то 230 пунктов. И кстати скальперы именно так и работают — риск очень ограничен и ценой, и временем нахождения в сделке.
2. Но с позицией шорт фьюч + лонг колл надо ещё компенсировать убыток от опциона (если фьюч даёт плюс, то опцион даёт минус и наоборот + есть временной распад опциона).
Пусть будет недельный 142500 колл по цене = 1340, Дельта = 0.39 и Тэта = -163/день (остальным пренебрегаем).
Тогда при снижении фьючерса на 212, колл снизится на 212*0.39=83.
И прибыль будет только 212-83=129, да ещё есть распад!
Здесь уже надо за день заработать больше пунктов по фьючерсу.
Сколько? 

Дельта позиции = -1+0.39 = -0.61. Тогда заработать надо >= 212/0.61+163 = 511 пунктов/день.
При условии, что столько зарабатывается и позиция переносится через ночь.
Страховка стоит дорого! 

Если взять мартовский 142500 колл по цене 3130, Дельта = 0.45 и Тэта=-95/день, тогда заработать надо: 212/(1-0.45)+95=480 пунктов/день.

Почему так дорого стоит страховка? Потому что в любой момент и особенно при переносе через ночь есть шанс, что фьючерс унесёт резко и далеко (5000-10000 пунктов), и тогда эта позиция принесет много денег за короткое время.
avatar
Аллихвост, не понял как заработать на позе

buy cаll-short БА. 
avatar
А. Г., в этой связке, коллы + шорты фьючами, на практике где будет буксовать?

avatar
А. Г., мне тут пишут, что 500 пунктов/день не найду (с учётом отсутствия стопов и плечей!)
avatar
Врач-бондиатОр, 100% он! Думаю и в автобусе карманы у людей чистил тоже он.
Мог бы кто-то скинуть договор, по которому Коровин управлял деньгами клиентов?
avatar
RRomanov, активный инвестор выкладывал выше два видео. Там он показан.
avatar
диву даюсь, чем забиты головы! всякими сигналами/комономи, мифами/иллюзиями, сплетнями/фейками, но только не попытками осознания сути рыночных процессов.

читайте «Торговля Временем» Аллирога, там описана реализация здравого смысла на рынке.
www.h2t.ru/blog/2233.html
avatar
Аллихвост, Т.е. считаете грааль? :-)
avatar
Dismal trader, революция!
avatar
Аллихвост, Тогда зачем вам нужно чтобы мы касались его влажными ручонками? Пользуйтесь на здоровье.

Только цели у вас другие, задумали реинкарнацию вашего гуры...., Только сильно топорно работаете. 
avatar
Dismal trader, не ударялся головой сегодня? или весна колбасит?
avatar
Аллихвост, «здравые мысли ни как не могут основываться на оскорблениях. это закон джунглей». И тут же назвать человека дурой. 
avatar
IceBerger, да тупость! признаю! щас удалю.
avatar
перечитайте лучше заново тему и комментарии :)
Удачи.
avatar
KarL$oH, это формально так. Owner там Сергей Усанов, он программист, в том числе программист Дельта Про.
avatar

теги блога bstone

....все тэги



UPDONW