Блог им. KolyaMarketolog

Верующим в дивидендные гэпы

Рубрику «коммент себе на память» расширяем до рубрики «Диалоги с интересными собеседниками»
Диалог в комментах с комрадом Forecast тут: https://shares.tel/blog/688466.php
любителей дивов (халявы) часто наказывают. Коротко, классика жанра.Картина может быть примерно такая. За пару недель до дивов хай 47 и вниз. Перед отсечкой уже 42. Минус дивиденды цена 35 и после отсечки падение на 5 рублей.Итого 30, как-то так. Ну или 32 для оптимистов. Здесь мона купить.

Угу, но один нюанс.
Описанная тобой схема — из далекого прошлого, когда 50% оборота мамбы делали местные доморощенные спекули, а другие 50% — спекули-нерезиденты.
А с 2019 года в российскую фонду наплыв местных физиков-«инвесторов». Сначала примерно на 100 миллиардов в месяц, в пандемию и закрытие отпускного сезона 2020 — по 200 миллиардов в месяц. Сейчас этого «лошиного бабла»© в мамбе навскидку четверть. Уже больше, чем нерезидентов. Да и нерезы уже не те, что были раньше — ушли братки Сороса и Браудера, жестко дрючившие весь рынок революциями и пересадками премьеров. Остались только Баффеты с их сложным процентом, постоянным удержанием портфеля и квартальными ребалансировками.
Парадигма сменилась. Мамба входит в эпоху, когда в дивидендный сезон толпа не бегает из папирки в папирку с криками «кто последний — тот инвестор». Толпа сидит в «своих» папирках — и да, они реально инвесторы.
И к отсечке ты можешь влететь на ситуацию, когда «твоя» акция СНГ-преф, которую ты планировал взять на дивгэпе по 30, вдруг оказывается не продана. Потому что она лежит в портфеле акций учительницы из Сыктывкара Зинаиды Спиридоновны, и будет лежать теперь там всегда, по любой цене, пока Зинаида Спиридоновна не выйдет на пенсию, не умрет, и в наследство не вступят её внуки. Лет через 20-30. И никто тебе эту акцию не продаст ни за 30, ни за 32, ни за 35-42 и даже за 47 ты её уже никогда не купишь.
Почему s&p стабильно и уверенно растет десятилетиями, иногда «спотыкаясь» на кризисах? Потому что папирок в рынке конечное число, а бабло в рынок постоянно втекает новое. Примерно это происходит с мамбой с апреля-2020. Забудь о парадигме «потом подберу после дивгэпа» — не будет больше ТЕХ дивгэпов. Нечего будет подбирать. Кто не успел подобрать на старте марафона — по дистанции будет подбирать только баксы, их немеряно и ещё напечатают! 
★4
50 комментариев
А папирки нельзя напечатать?
avatar
yuku, на ваш вопрос отвечают парни из Озона и Фикспрайса!
avatar
«а чо бл.., если да будет?»)
avatar
Cбер после последних дивидендов вполне можно было набирать, а это было 6 месяцев назад.
avatar
Toltra, да, это «хвосты» прошлого. Есть подозрение, что дивсезон 2021 этим летом будет последним с заметными гэпами. И то — наверняка это приключится не во всех бумагах…
avatar
ха ха ха
лукойл 2020, магнит 2021
avatar
av3, это всё ещё «вчера», с бумагами, которые успели набрать спекулянты «дешево».

История с «дешево» на рынке кончается. Совсем кончается. Дешевых бумаг осталось в рынке штучно, и у всех у них емкость крайне скромная, чтобы туда поместились все спекулянты, не сдвинув котировки к уровню «дорого».
avatar
Kolya Marketolog, если она кончится лет через 10, то пока говорить не о чем, да и не с кем тут
пока что бумаг в рынке РФ, как грязи, потому что геополитика рулит, а не станок
avatar
av3, посмотрим этим летом. Я ставлю на то, что уже в этот дивсезон многие «шпекулянты» будут сильно удивлены поведением бумаг сразу после отсечки…
avatar
Kolya Marketolog, я только «за»
avatar
Kolya Marketolog, умный и хитрый  ММ не даст любителям дивидендов много заработать в этом году. После дивов бумага уйдет вниз и гэп долго будет закрываться.
Через 20 лет будут новые кризисы и падения индексов на 25 — 40% по разным причинам. 
Тут надо щетильней.
avatar
Kolya Marketolog, 
так то оно так, но рынок без лохов — не рынок. Кого легче поиметь — спекулей со стопами или Зинаиду Спиридоновну? 
ИМХА такая — шас плотва набьется на долгосрок, ей покажут «сралли», закрытие дивгэпов и прочую классику. Когда переток с депозитов в «инвесторы» закончится, «проклятый госдеп» отрисует минус охулиард и блохеры запоют заупокойную. Зинаиды Спиридоновны кипешнут и начнут лить, а подбирать ни кто не будет. И вот когда цены обновят исторические лои, их соберут, приподнимут и дадут всем допок. А уж потом опять армия хомяков начнет «инвестировать». 
График мосбиржи и доллара как бы намекает — необразованным истерикам тут можно только платить остальным.
avatar
Mezantrop, Зинаида Спиридоновна тертый калач!
У неё на балконе ещё треть мешка соли с 2008 года, полмешка сахара с 2012 и мешок гречки с 2017 (гречку даже не вскрывала — она её вообще не любит). И заметь — ничего из этого Зинаида Спиридоновна ни разу не продала, как бы не ходили цены туда-сюда.
Дивидендные акции с дивдоходностью в 20% — это тебе не фьючерсы на нефть по -37. Их продавать не надо, они убытка не наносят — только генерируют прибыль в год, когда она больше всего нужна (когда падает рубль и растет доллар).
avatar
Kolya Marketolog, 
Когда у Зинаиды Спиридоновны счет сложится в два раза — сильно не уверен, что не побежит его закрывать, а то барыгисволочиспекулянты опять обманут честную женщину. Это Вы знаете, что это развод и надо начинать набирать позу. А блохеры со всех утюгов будут обещать «газ прем по 20». 
Это было, это есть и это будет опять. Посему я бы не был так уверен в изменениях рынка. Снизит это волатильность в момента — да, снизятся просадки в моменте — возможно, но не уверен. Изменит это характер  движения цен при дивгэпах — ни сколько.
 У эмитента с допами и байбэками и маркетоса с заявками возможностей загнать цену куда угодно в разы больше, чем у всей армии Зинаид…
ИМХО, Вы исходите из того, что количество акций конечно и стабильно — таки нет! Достаточно в тихую собрать свои акции перед отсечкой — и вуаля…
avatar
Mezantrop, Зинаиде Спиридоновне похер на «счет». Её беспокоит только количество акций и сумма ежегодных дивидендов. А следить за «счетом» — судьба бородатых креаклов и барист, которые друг друга в жопя ябут©
avatar
Kolya Marketolog, 
предлагаю посмотреть это в следующую мегапросадку — сколько Зинаид обгонит 3,14сов при сбросе акций. Посмотреть объемы слива перед лоями…
avatar
Mezantrop, повторюсь ещё раз — нисколько. Я просто знаю, о какой категории инвесторов речь. У них до сих пор на руках акции АВВА и прочих несуществующих уже АООТ, вплоть до МММ и Властелины.
И новые акции она будет держать даже после того, как название этой конторы канет в Лету.
avatar
Kolya Marketolog, 
А, так это кукл набивал объемы по лоям в марте 20го?
avatar
Mezantrop, ну вообще-то основные объемы сейчас набивают всевозможные алгороботы и HFT. И чем ближе рынок к точке экстремума — тем активнее работа ботов.
avatar
Kolya Marketolog, 
а откуда они знают, что это экстремум до его образования?
правильные боты снимают сливки с начавшихся движений и формируют большие позиции во флетах, так что объяснение так себе....
А вот начать подбор гораздо ниже реальной цены у беснующегося стада — нормальная тема.
avatar
кстати да, насчёт учительницы. В акциях могут сидеть уже много новоявленных инвесторов и сильно припасть может не смочь.
Прочитал и заплакал
Маркиз Лафайет, держишь ВТБ с IPO по 13 копеек? 
avatar
Kolya Marketolog, держу Яндекс от 1500, Тиньков от 1200
Маркиз Лафайет, зачот, чо!
avatar
с Черкизово другая ситуация вышла... 
avatar
Алекс, 
она еще не вышла…
avatar
Алекс, норм всё с Черкизово. Ломанулся вверх на дивах вдвое против объявленной суммы, потом див. гэп и ещё немного вниз. Я ждала на 2205, чтобы подобрать, но не дали ровно на рубль  Ладно, буду продолжать сидеть, как та Зинаида Спиридоновна, благо средняя цена по портфелю в районе 1840 рублей, а в октябре и ниже 1800 хомякам закупиться давали. Просадка, кстати, была у меня в октябре, и не только по Черкизово (я как раз новичок на рынке акций, с июня 2020 торгую) — ничего, пересидела, и ещё сколько надо пересижу. И деньги на закуп есть на случай армагеддона. Зинаиды Спиридоновны — сила! 
В точку) Мир меняется, экономика меняется, то что было раньше уже в прошлом)
avatar
Посмотрим. Ждать не долго.
Сургут, думается, первым грохнется после транзита власти в РФ. 
Будет гэп, только не дивидендный.
avatar
Петрович, вы из Житомира?
avatar
учительница уже купила боинг аппл и юнипро и все что ей там насоветовали. 
avatar
Александр non, да, и уже заполнила форму W-8BEN.
Но это вовсе не значит, что она будет продавать префы сургута…
avatar
Kolya Marketolog, да смысл то нулевой с этим сургутом, в кого не плюнь — все лучше

avatar
Александр non, точка начала отсчета кривая. Хотя бы с 2008 начать, с рекапитализацией.

А хотя сам график отлично вписывается в беседу о недооцененности сургута.
avatar
Kolya Marketolog, Данные есть только с 2010 года о общей доходности. А по некоторым бумагам и вовсе с 2012 года только.
Но в целом все равно выходит что ценность СНГ только в ее валютной переоценки кубышки (характерный горб на графике). И если не захватывать всем известный интервал девальвации рубля, то смысла в активе нет. А если брать в расчет возможность новой девальвации, то для этого есть другие более подходящие бумаги, все имхо.
avatar
Александр non, ну так то на случай надвигающегося на все рынки пиздеца сургут и полюс — прям идеальные папирки (у меня ещё полиметал есть )
avatar
Наконец пошли посты про вечный рост.
avatar
Афоня, да, приближаем апокалипсис всеми силами! 
avatar
Вообще, странная логика.
Скорость закрытия дивгепа и вообще движение после дивгепа зависит от следующих дивидентов, а не от текущих. Ну и от доходностей/рисков по другим инструментов, но это ладно. Префа сургута, например, дадут в этом году дивидент высокий, а вот в следующем — вопрос. (Этот дивидент зависит от курса доллара через год).
Будет через год курс ниже 74, будут следующие дивиденты там меньше рубля. Будет рост ставки, через 2 года к своим 33 вернется сургут преф. Или на нефти 60, диком вбросе долларов, мы ждем девальвацию? Ну можно ждать, конечно....

А что касается тех кто купил и не продает, то акциями владеет брокер, а не клиент (на деле-то) и брокер легко их заложит, одолжит и т.д. На фрифлоат не продажа чего-то клиентом не повлияет. А в реестр выводить мелочевку слишком дорого.
Евгений Петров, ну брокер тоже немного ограничен в оперировании клиентскими акциями — никому не хочется влетать как с GMO и шортами на 160% от эмиссии…
avatar
Kolya Marketolog, ну как ограничен… депозитарий-то его… Для биржи и контрагентов — владелец он. Вся эта шняга — его залог перед контрагентами. Он регулярно дает в репо (ну, что может) или одалживает другим клиентам. Третий эшелон правда не может в репо дать. Ну максимум мафия Васей Пупкиных, которые не торгуют а вечно владеют добьется того, что оборот упадет и их акция переедет в десятый эшелон и усвистит из индексов (потеряет там вес). Лишится потпитки денег фондов. Это светлое будущее? Ну как-бы такое себе...
К слову мы это на внебирже можем наблюдать. Куча активов скрытым айсбергом висит и что, где — туманом сокрыто…
Евгений Петров, ну так размером депозитария и ограничен.
Тут самое главное начинается — если на папирку есть спрос но нет предложения происходит что? Правильно, цена в стакане начинает расти. Стакан выгребают всё выше и выше. ММ деваться некуда — он обязан свои аски и биды в стакан выставить — и при наличии спроса биды будут стабильно выгребаться с постоянным повышением.
Теперь вопрос — что будет делать со своим «розданным в репо и одолженным » депозитарием брокер, в ситуации, когда спрос на бумагу есть, а предложения нет? Правильно, он будет играть нормативами обеспечения и ставкой… до какого-то момента.
В конце концов и цена в стакане и махинации с депозитарием дойдут до какой-то равновесной точки (собственно в нормальном рынке всегда так происходит). И уже в этой точке появится экономический смысл возобновить активный оборот бумаги (например, на уровнях дивдоходности, сопоставимой со средней по рынку).
И исходный пост — о том, что больше не будет резких однодневных движений на десятки процентов фри-флоат. За счет массы инвесторов рынок станет инертным и ленивым.
avatar
Kolya Marketolog, За счет массы инвесторов рынок станет инертным и ленивым.
Станет. Только пока не вижу этой массы инвесторов. Ни на смартлабе, ни в стакане. А так-то да. Авось и меньше станет дятлов с идеей все разломать и куда-то нестись. Хотя и не факт (если выборку по смартлабу принять за реальный расклад).
Kolya Marketolog, ММ деваться некуда — он обязан свои аски и биды в стакан выставить — и при наличии спроса биды будут стабильно выгребаться с постоянным повышением.
Очень даже есть куда. :-) Уйти и все. :-) ММ просто льготы имеет от биржи по обороту, больше у него никаких ништяков (ну кроме возможности манипулировать). Будет как на внебирже, разрыв бида и аска хоть трехкратный. И никто и не почешется. ММ это не данность. Он производная оборота.
на память активно торгующийся фри флоат сбербанка (который не лежит мёртвым грузом в вангардах, в правительстве, у нерезов и т.д.) составляет всего несколько процентов, что совершенно не мешает бумаге плавать по всем рискам, реагировать на санкции, долго выходить из див гэпа и т.д.
avatar
Интересный взгляд, я, в принципе, с ним согласна: чем больше физиков на рынке, тем рынок устойчивей, а не наоборот. Даже в спекуляциях физики своими покупками и продажами на 5-10-20 тысяч рублей, если этих физиков много, повышают ликвидность в стаканах. Тинькофф со своим пульсом на это активно работает. Это на благо рынку.

Ну а из общего числа новичков на фондовом рынке какая-то часть (надеюсь, весьма значительная) заходит и ради дивидендов, и на долгосрок, и с расчётом на льготу по долгосрочному владению. К примеру, у меня Фосагро выросла на 55%, спекулянт бы фиксанул, а я не буду. Это ж 13% государству надо отдать, да хрен ему, пусть лежит в портфеле, дивы капают, моя личная дивдоходность (к цене покупки) обгоняет вклад и инфляцию, мне достаточно. Так что не надо сбрасывать со счетов Зинаиду Спиридоновну, в будущем влияние физиков на рынке будет только расти (пока оно мало), это точно.

теги блога Kolya Marketolog

....все тэги



UPDONW