Блог им. rfynututkm

К вопросу резания лосей


         Маленькая реплика – касательно золотых правил трейдинга и платиновых нюансов. В которых, как известно, притаился дьявол.

         Вроде бы золотое правило: на каждую сделку должен стоять стоп. Этим трейдер от инвестора и отличается, по одной из версий, что мы всегда инвестируем не в актив, а в трейд, а трейда без стопа не бывает.

         Но вопрос – что понимать под стопом? Обычно понимается так: если позицию пошла на Х единиц против нас, то кроем позицию. Иногда к этому симметрично приделывается тейк-профит: кроем, если прошло на Y единиц в нашу пользу.  

         Заметил, что ни в одной из примерно десятка актуальных систем у меня нет такого классического стопа (и уж том более такого тейк-профита!). Конечно, я не буду стоять против движения бесконечно, я довольно быстро отпрыгну – но триггер на прыжок будет какой-то другой. От простого тайминга до выполнения некоего условия, но это никогда не условие типа «продавай, если упало на 2%». Потому что с такой лобовой формулировкой, по всем тестам – получается хуже. Будем продавать локальную перепроданность и покупать локальную перекупленность. Лучше сформулировать условие как-то изящнее, не в лоб.

         А от черных лебедей и лютых движняков страховаться сайзом позиции, т.е.  диверсификацией и минимизацией плеч, а не обычным стоп-лоссом. В случае гэпа все равно не спасет, а большую часть пути я бы отдавал денег больше, чем мог.

         P.S. Ну и это, конечно, не священный завет, у других людей, в других системах – может быть и нормальный человеческий стоп-лосс. Я допускаю, что они с ним правы. Но у меня вот так. 



***

         На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

         или здесь https://www.ozon.ru/context/detail/id/154836589/ 


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: shares.tel/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  shares.tel/blog/572258.php

★2
40 комментариев
Чё то я не понял, дак в итоге какой стоп нужно ставить?
Василий Тёркин, оптимальный с точки зрения конкретной системы. Универсального правила нет. 
Когда покупаешь на основании сильных фундаментальных показателей и без заёмных средств, стоп-приказы только уменьшат прибыль.

А если пытаешься сыграть на колебании цен сомнительных активов, да ещё на заёмные средства, тогда стоп-приказы могут защитить от чрезмерных убытков.
Георгий Мозалёв, чрезмерные разовые убытки заменяют регулярными не чрезмерными убытками. Удовольствие в виде потери денег длится дольше.
avatar
SergeyJu, верно, об этом и книга «Механизм трейдинга» 
Да уж.
Замечал что обобщения хорошо заходят в подготовленные головы. Т.е. в головы, где есть несколько примеров.
Неподготовленным кажется «вода водой».
Привели бы пару примеров. Стало бы понятнее.
Тип там...
«Перед закрытием крою, если в минусе».
А то мутно. Стоп не в процентах. А как не скажу…
Ну можно ведь и то и другое совместить. И чтобы условие выхода было изящным и лось за 2% не вылезал)
avatar
Ну не знаю. У меня в трендовых системах стопы стоят: расчетный уровень минус k*текущую волатильность.

Расчетный уровень связан только с прошлой динамикой цен и для разных систем считается по разному, k — оптимизируемый параметр для каждой системы в отдельности. При этом расчетный уровень никак не связан с текущими ценами и ценой входа в позицию.

А использовать в рамках трендовой стратегии тейки (в смысле продаж выше текущей цены и покупок ниже) — глупо, как и в рамках контртрендовой использовать стопы по вышеописанному правилу. Поэтому в рамках одной стратегии ставить стопы (продажи(покупки) ниже(выше) текущей цены) и тейки (продажи(покупки) выше(ниже) текущей цены) — это глупость.
avatar
А. Г., А использовать в рамках трендовой стратегии тейки (в смысле продаж выше текущей цены и покупок ниже) — глупо
 
это если исходить из того что метод не предполагает, где закончится тренд, но если метод такое предположение делает,  то имхо надо брать профит
avatar
qxr1011, смотря как он это делает — априори или постфактум. Во втором случае — это стоп, а не тэйк.
avatar
А. Г., априори
avatar
qxr1011, хотя посфактум может быть тэйком (профита) тоже имхо
avatar
qxr1011, ну я под «тейком» понимаю заявку на продажу (покупку) выше (ниже) текущей цены, а под «стопом» — наоборот. Никакого отношения к цене открытия позиции эти понятия для меня не  имеют.
avatar
А. Г.,  я с вами согласен, к цене открытия позы заявки на на закрытие её (по профиту или в лосс) никакого отношения иметь не должны, но  от этого не меняется факт что заявка на продажу выше текущей цены в тренде может иметь смысл

теперь, под тэйком как правило понимаются заявки на закрытие позиции в  профит ( take profit),  а под стопом закрытие позиции в лосс ( stop loss), т.е используемая вами терминология кое-какое отношенение к тому где вы открыли позу имеет
avatar
qxr1011, 
теперь, под тэйком как правило понимаются заявки на закрытие позиции в  профит ( take profit),  а под стопом закрытие позиции в лосс ( stop loss), т.е используемая вами терминология кое-какое отношенение к тому где вы открыли позу имеет

Не к цене открытия позиции отношение имеет, а исключительно к текущей цене.
avatar
А. Г., термины take/stop таки имеют смысл именно в отношении цены отрытия позы

другое дело, что цена закрытия позы определяется исходя из отошения текущей цены к правилам метода и не имеет связи с ценой открытия позы
avatar
qxr1011, верно, ну у меня термины как стоп-лосс, так и стоп-профит))
тейк-профит тот же стоп профит..
да и постфактум…
avatar
А. Г., не, ну есть тот же терйлинг стоп (тейк)… и там продажи(покупки) ниже(выше)  минимума(максимума) (конец локального тренда)..
все прекрасно работает..
---При этом расчетный уровень никак не связан с текущими ценами и ценой входа в позицию.---
с этим согласен, у меня такая же схема...
да и ниже в рассуждениях, постфактум… если будет сигнал, можно вновь зайти..))

avatar
кстати а почему вы советуете при едином счете отключать фондовую секцию? пока о смысле не догадался.
avatar
Susanin, если это вы мне, то я не советовал
Александр Силаев, ну как же.
Касательно тарифов. Все просто: выбирайте тот, где минимальная комиссия на срочном рынке и никаких допсоглашений о допкомиссиях. Комиссия самой стратегии – стандартная комоновская, 6% от СЧА в год. Подключаться Единым счетом, фондовую секцию отключить, иметь статус КПУР.

разве это не ваша стратегия?
www.comon.ru/user/voldemort/strategy/detail/?id=100724
avatar
Susanin, там чисто технический нюанс именно для Финама и данной стратегии. Она торгует ТОЛЬКО фьючами, это раз, т.е. фонда там просто не нужна. Но ее теоретическая возможность почему-то повышает ГО в два раза, вряд ли, конечно, у меня будет ГО на все лимиты, но лучше перестраховаться.

Александр Силаев, я подумал что есть тонкости в комиссии или в лимите на торговлю. кстати что пошло не так с нефтью? я болел за вас.
avatar
Susanin, в принципе не лучший инструмент для той стратегии, что была. На суперволатильности весны 2020, беря позу номиналом на половину счета, в отдельные дни даже на четверть, заработалось под 100% с просадкой, кажется, 15%. Но это период такой, в мирное время там очень хрупко, профит-фактор еле выше 1. Сейчас нефть снова вернулась (там новая стратегия, где она одна из частей), но принципы совсем другие. 
 
Александр, приветствую. Не люблю стопы и тейп-профиты. А трейдерам желаю успеха, всем. Обыгрывайте друг друга, сколько хотите. Главное получить удовольствие.
avatar
InvestorNaDolgo, с Вашим ником какие еще стопы и тейки???)))))))))))))))))
avatar
Считаю что в любом случае, выставляется ли физический стоп, выход по условию либо убыток регулируется размером позиции, надо иметь в виду максимальный убыток, который можно получить в сделке.
Например, стоп не ставим, ставим только тейк-профит, значит надо быть готовым потерять всю позицию, даже если это очень маловероятное событие и исходя из этого выбирать соответствующий размер позиции, так как рано или поздно, через год или через двадцать лет, это событие обязательно произойдет.
я не буду стоять против движения бесконечно, я довольно быстро отпрыгну – но триггер на прыжок будет какой-то другой. 

какой ?

имхо стоп — это просто выход из позиции, когда находиься в ней в  рамках метода тредера уже не имеет смысла (это может быть выход и с лосом и с профитом)

тригером в таком случае становятся найденные закономерности маркета, на основании которых созданы правила, на которых постороен торговый метод, поэтому это конечно  не деревянные 2% которые предлагал Элдер




avatar
qxr1011, они не деревянные, плюс/минус 1;1,5;2%%… около этих величин…
avatar
Не люблю стопы и недавно доприбил остаток систем, где стопы еще встречались. Безжалостной рукой, так сказать, трах-бах-хрясь и в корзину! 

А недавно придумал новую систему, где стоп есть и никак без него, подлеца, не обойтись, потому что больше в системе вообще ничего нет.

Посему продолжаю не любить и кривясь от отвращения использовать ))
avatar
нее ну есть конечно вариант без стопов
например nge, pak или tur

покупаем на 10% от депо без стопов… т.к рост ожидается кратный например 300%, то зарабатываем свои 30% и отваливаем… а если будет падение в   трое, то убыток будет всего -6%… а на остаток денег берем облигаций… чуешь прикол?
т.е мораль то в чем?
а в том, что если ожидаешь рост в разы… то стопы как бы и не нужны вовсе… а если побырому урвать 2-3% и в норку, то придется стопы ставить

вот тебе скринер
finviz.com/screener.ashx?v=171&f=sh_avgvol_o300,sh_price_o5&o=sma200
avatar
Стопы при спекулятивной системной торговле, не должны мешать системе восстанавливаться, имхо.
А «вредные» советы, типа стоп 2%, рассчитаны на экпресс-обучение в рамках двухнедельных курсов.
avatar
Приятель месяца 2 как влез во фьючи после года торговли акциями. Стопов не ставит. Если ставлю, говорит, сразу вышибает их. Пересиживает. Но пару раз приходилось сделку в весомый минус закрывать. Говорю, дурень, ставь стопы, а вышибвает, потому что точка входа у тебя херовая. Нет, упрямится. торгует, кстати, фьюч РТС. Как думаете, долго протянет? ЩАс-то вроде в плюс торгует. Относительно.
avatar
 Кстати, читал Вашу книгу, довольно хорошая! 
avatar
Arslan, спасибо :)

Не нужны нам стопы
Ссылка на книгу на Озоне внутри содержит адрес книги на Альпине. 
СергейК, это системный глюк, видимо, сама ссылка в строке браузера ведет на Озон. А может, потому что на Озоне сейчас нет, и Озон сам кидает туда, есть. 
 
Александр Силаев, это не системный глюк, это вы вставили тот же адрес во 2-ю ссылку. Если переходить просто на Озон, то страница открывается нормально. 

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW